Отправлено: 16.03.13 12:02. Заголовок: Albert пишет: Дума..
Albert пишет:
цитата:
Думаю, что правильно именно так определять этническую общность "тюрок" - как туранцев!
Можно сказать и тюрки - но будет путаница, потому что тюрки - подразумевает язык.
Снип Z2123 есть не только у тюркоязычных народов. Встречается в Гуджарате, Сеистане. Когда этот снип возник, (возраст снипа 4 300 лет согласно И.Рожанскому) - первые носители этого снипа ещё не были тюркоязычными. Тюркизация произошла позже.
И потом тюрки есть с гаплогруппами Q, R1b и другими, из них Q считаю настоящими тюрками, все остальные - включая наших с вами предков Альберт перешли на тюркский язык позже, но изначально наши далекие предки, тем более 4 300 лет назад говорили на индоевропейских языках.
P.S. Это мнение, которого придерживаюсь, так что Альберт не суди строго меня .
Снип Z2123 есть не только у тюркоязычных народов. Встречается в Гуджарате, Сеистане. Когда этот снип возник, (возраст снипа 4 300 лет согласно И.Рожанскому) - первые носители этого снипа ещё не были тюркоязычными. Тюркизация произошла позже.
И потом тюрки есть с гаплогруппами Q, R1b и другими, из них Q считаю настоящими тюрками, все остальные - включая наших с вами предков Альберт перешли на тюркский язык позже, но изначально наши далекие предки, тем более 4 300 лет назад говорили на индоевропейских языках.
P.S. Это мнение, которого придерживаюсь, так что Альберт не суди строго меня
Буду судить! Как, по-твоему, "настоящие тюрки" Q превратились в кетов?
Отправлено: 16.03.13 12:21. Заголовок: Albert пишет: Буду ..
Albert пишет:
цитата:
Буду судить!
Тюрки Ашина Q, хотя это спорно, но такая версия существует.
Есть очень много тюркских родов с гаплогруппой Q. К примеру кулан-кыпшаки у казахов. Но спорить не буду, если ты считаешь R1a+Z2123 тюркским по этническому содержанию твоё право . Клёсов считаев R1b прототюрками. Моё мнение что прототюрки (первые носители тюркских языков) это Q - время покажет кто был прав, ты, Клесов, я или может кто-то вообще другой .
Отправлено: 16.03.13 12:24. Заголовок: Albert пишет: Как, ..
Albert пишет:
цитата:
Как, по-твоему, "настоящие тюрки" Q превратились в кетов?
Может быть кетский язык родня прототюркскому? Гаплогруппа Q основная у индейцев Америки. О параллелях тюркских языков с индейскими - вот есть исследование.
Тюрки Ашина Q, хотя это спорно, но такая версия существует.
Есть очень много тюркских родов с гаплогруппой Q. К примеру кулан-кыпшаки у казахов.
Версия, и очень спорная. Серьезных доказательств ее пока не видел. Что касается многих тюркских родов с гаплогруппой Q, то с гаплогруппой R1a их еще больше. А то, что казахи - "солянка", известно было и так. Какая-то часть кетоязычных была, возможно, ассимилирована тюрками и влилась в состав тюрок. Ничего удивительного, но о том, что Q изначально тюрки - очень сильно сомневаюсь.
Кунак пишет:
цитата:
Но спорить не буду, если ты считаешь R1a+Z2123 тюркским по этническому содержанию твоё право . Клёсов считаев R1b прототюрками.
Клёсов может считать всё, что угодно. Когда он выдвинул эту свою версию, я участвовал в "Родстве". Понятно, что я совершенно не специалист в молекулярной генеалогии, но вот лингвистические выкладки, как и отдельные исторические, я могу разобрать. Одно то, что для Клёсова пратюркский язык = синокавказский язык, уже означает, что Клёсов порой тупит очень и очень жёстко! Я тогда высказывал свое мнение по этому вопросу. Но там, понятное дело, Клёсов и бог и царь, и его нельзя там критиковать. Что касается R1a, то мне представляется пока, что "западные" субклад этой гаплогруппы - это финно-угры, распространившие этот субклад в Восточной Европе, а гаплогруппа N у финно-угров - это позднее включение. Но язык у них от R1a. Что касается "восточного" субклада, то тут могут быть и тюрки, и другие народы, в том числе и исчезнувшие ныне - те же кушаны, например. Они могли быть из одного корня. А попавшие в среди индоиранцев могли ассимилироваться. Но надо еще глубже всё это исследовать пока что...
Отправлено: 16.03.13 12:56. Заголовок: Кунак пишет: Может ..
Кунак пишет:
цитата:
Может быть кетский язык родня прототюркскому? Гаплогруппа Q основная у индейцев Америки. О параллелях тюркских языков с индейскими - вот есть исследование.
Нет, кетский уж точно не родня прототюркскому! Эт из совсем разных опер, что называется. И что касается параллелей тюркских языков с индейскими, то я читал эту работу, но эта теория пока выше фрического статуса не поднялась, поскольку встречаются порой такие однозначные сходства с отдельными языками, зато в базовой лексике с этими же языками совершенно никакого сходства. И такого много очень. Я уже как-то высказывал шутливую мысль, что, может быть, тюрки время от времени контактировали с индейцами, совершая торговые сделки, воюя с ними. Но поскольку это всего лишь шутка, полагаю, что если сходства с некоторыми индейскими языками и есть, то это случайные совпадения и не более того. Ведь таких случайных совпадений между разными языками мира, совершенно не родственными, громадное количество. Я ради прикола привел некоторое количество таких вот случайных тюрко-баскских совпадений. Сейчас попробую их найти...
Посмотрел тюрко-баскские совпадения, это в копилку Клёсову он считает басков прототюрками.
Я знаю! Я размещал там то ли ссылку, то ли сам текст (я уже точно не помню!), но объяснял, что это никак не может быть свидетельством родства. Совпадения могут быть и в немалом количестве у совершенно неродственных языков. Совпадения баскского и тюркского - тому подтверждение.
P.S. В конце апреля в нашем проекте ожидается т.н. "день обвала гаплотипов", т.е. когда будут обнародованы различные гаплотипы с разными субкладами и гаплогруппами.
Отправлено: 14.04.13 09:17. Заголовок: Башкиры из кланов су..
Башкиры из кланов сура-телеу, буре-телеу, бошман-кипчак, хуун-кипчак, санкем-кипчак оказались представителями одного рода R1a+Z2123, с одним единым 12-маркерным STR:
Башкиры из кланов сура-телеу, буре-телеу, бошман-кипчак, хуун-кипчак, санкем-кипчак оказались представителями одного рода R1a+Z2123, с одним единым 12-маркерным STR:
К сожалению, я далеко не специалист, а потому не объяснишь мне кто и как располагается на этом древе? Меня, конечно же, интересует соотношение наших гаплотипов с башкирскими и остальными.
Отправлено: 14.04.13 12:28. Заголовок: Albert пишет: Так т..
Albert пишет:
цитата:
Так ты тоже Z2123+?
Да я тоже туранец, а ты как думал? Только мои предки из сако-динлинской подветви. А твои из аланской.
цитата:
К сожалению, я далеко не специалист, а потому не объяснишь мне кто и как располагается на этом древе? Меня, конечно же, интересует соотношение наших гаплотипов с башкирскими и остальными.
Ну у башкир есть три подветви субклада Z2123 - усуньская, аланская и сако-динлинская.
Кандры-Елан относится к аланской подветви башкир, он потомок аланского военачальника, которого монголы поставили управлять одним из районов Волго-Уральского региона.
Отправлено: 14.04.13 12:41. Заголовок: Albert пишет: А на ..
Albert пишет:
цитата:
А на каком расстоянии они от нас?
1) По формуле СКРЖАММ у меня с Бостаном общий предок жил 2 190 лет назад +-207 лет. Считал по 67 маркерам.
Т.е. 2190+207 лет назад жил туранец, который был общим предком массагето-алан и саков-динлин.
2) Далее по формуле СКРЖАММ, у Бостана и Янсаита (из усуньской ветки башкир) общий предок жил 2 475 лет назад+234 года.
Т.е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'.
Отправлено: 14.04.13 18:36. Заголовок: Кунак пишет: Да я т..
Кунак пишет:
цитата:
Да я тоже туранец, а ты как думал? Только мои предки из сако-динлинской подветви. А твои из аланской.
Ну, я предполагал это, конечно...
Кунак пишет:
цитата:
Ну у башкир есть три подветви субклада Z2123 - усуньская, аланская и сако-динлинская.
Кандры-Елан относится к аланской подветви башкир, он потомок аланского военачальника, которого монголы поставили управлять одним из районов Волго-Уральского региона.
Возможно, так оно и было.
Кунак пишет:
цитата:
1) По формуле СКРЖАММ у меня с Бостаном общий предок жил 2 190 лет назад +-207 лет. Считал по 67 маркерам.
Т.е. 2190+207 лет назад жил туранец, который был общим предком массагето-алан и саков-динлин.
2) Далее по формуле СКРЖАММ, у Бостана и Янсаита (из усуньской ветки башкир) общий предок жил 2 475 лет назад+234 года.
Т.е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'.
Ага, понятно. Скажи, пожалуйста, вот, например, для карачаевцев и балкарцев поколение в 25 лет совершенно не имеет никакого отношения к действительности. У нас поколение - это 33 - 37 лет, все же объективно. Для мужчин, разумеется. Время жизни общего предка - это же по количеству поколений вычисляется? Тогда может получиться, что вот эти сроки могут сильно расходиться с настоящими. Ты согласен со мной?
Отправлено: 14.04.13 22:59. Заголовок: Albert пишет: Скажи..
Albert пишет:
цитата:
Скажи, пожалуйста, вот, например, для карачаевцев и балкарцев поколение в 25 лет совершенно не имеет никакого отношения к действительности. У нас поколение - это 33 - 37 лет, все же объективно. Для мужчин, разумеется. Время жизни общего предка - это же по количеству поколений вычисляется? Тогда может получиться, что вот эти сроки могут сильно расходиться с настоящими. Ты согласен со мной?
Согласен.
В формуле СКРЖАММ вариативность заложена от 25 лет до 28 лет - как одно поколение. 30 лет, не говоря уже о 33-37 лет - дают большое искажение, поэтому этих значений в формуле СКРЖАММ нет.
Да и Конечно же, ещё пока самой более точной формулы - не изобрели.
Botash к массагетам-аланам относится. Просто считаю в сравнении с Бостаном, чтобы исключить всякую вероятность гомоплазии.
У Бостана 100% снип Z2123, у меня 100% снип Z2123, у Янсаита 100% снип Z2123. Так как все мы заказывали этот снип, и у нас у всех он +. У кого 100% - по тем и считаю
.е. обрати внимание, аланы и саки-динлины отделились раньше от усуней, затем чуть позже - разделились ещё аланы и саки-динлины. Т.е. подтверждается,что аланы (предки карачаевцев-балкар R1a) - потомки массагет. Массагеты - дословный перевод 'Большая сакская орда'.
Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком.
Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан?
Отправлено: 15.04.13 15:51. Заголовок: Jan пишет: Где логи..
Jan пишет:
цитата:
Где логика Кунак? от усуней могут отделится только усуни предки алан и саки-динлин, впоследствии разделившиеся на алан и саки-динлин. От теста может отделится кусочек теста, впоследствии ставший пирожком.
Пока это всё очень условно.
Jan пишет:
цитата:
Возможно ли существование двух карачаевских линий R1а1а L342.2 , с разным возрастом. Алан возрастом до общего предка 1700-1900 л. и гипотетического "Карата сай" живших на территории современного Карачая до прихода алан?
Вряд ли стоит каратасеев связывать с R1a. Полагаю, что они должны быть автохтонами и вряд ли тюрками, поскольку жили здесь в 1 веке н.э., что было еще до прихода алан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет