1) Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста какие археологические памятники относятся непосредственно к аланским? Как вы понимаете данные по ДНК-археологии, окончательно разрешат вопрос были ли аланы R1a+Z2123, R1a+Z280 или они были G2a, J1 и т.д.
Просьба приводить научную литературу.
2) Вопрос карачаевцам-балкарцам, вайнахам, осетинам и др.
Если к примеру выяснится по данным ДНК-археология, что аланы были:
Сам отвечу так: Если будет а) Признаю, что ошибался - и приму точку зрения что G2a. б) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были и из роксолан, но не развивал эту гипотезу. Начну искать данные ДНК-археологии по роксоланам. в) Буду рад, что неисключал что аланы в основном были R1a+Z2123. г) Буду рад, что неисключал что часть алан - могли быть R1b. д) Буду сожалеть, что только допускал мысль что аланы были многоэтничными, но не развивал эту гипотезу.
можно проголосовать, там есть опрос - и можно видеть статистику. Сразу будет понятно, упорствовать люди будут после данных ДНК-археологии, признают свои ошибки или им вообще всё равно.
Отправлено: 11.10.15 19:35. Заголовок: Напрасно трачу на те..
Напрасно трачу на тебя время Альберт - упертого и идеологически предвзятого. Оставайся в своём заблуждении про прототюрков Z2123 , но меня не учи что мне делать и как. Тем более твои выводы считаю чистым фричеством про прототюрков Z2123. Себя научи и своих детей, и ознакомься для начала со всеми аргументами. Всего хорошего.
Отправлено: 12.10.15 14:43. Заголовок: Если я правильно по..
Если я правильно понял, речь идет кто были первые r1a1. Честно сказать , я еще не ознакомился с аргументами в пользу изначальной индоевропейскости r1, думаю все таки главным аргументом является массовость r1a1 в среде индоевропейских народов. Но в пользу тюркоязычия r1a1.....
Предком R1a1 был "некто P", который не оставил потомства среди народов, но оставил двух "сыновей" - R и Q. Если насчет R вопрос спорный, то насчет Q есть определенные выводы. А именно.... По разным оценкам лет 15 000, 18 000 , часть Q перешла Берингов пролив и освоила Америку. Это индейцы. Язык индейцев - аглюгинативный. При всем разнообразии языков , масса индейских языков - аглюгинативный и по непроверенным данным все таки тяготеет к тюркскому. Как известно, за исключением 10 языков из 410 ИЕ языков , все ИЕ языки - флективные. Надо полагать, что и те 10 "белых ворон" среди ИЕ языков перешли на аглюгинацию в результате влияния языков аглюгинативных. Учитывая факт , что родились и Q и R примерно 20 000 лет назад от одного предка, более вероятно, что и R тоже был аглюгинативным, что в пользу "тюркскости " данной гаплогруппы. Более того американские индейцы по образу жизни напоминают тюркские народы. Те же вигвамы все равно что юрты.
К примеру, лингвистические соответствия... Перевод Ю.В. Кнорозова.
Wakan - Вождь Каган - устаревшее "хан" tani - узнавать, делать ясным тану - узнавать Yudek - Глотка Йотык, йоткы, жотык - Глотка Yuhep - Глотание Йоту, йотып, жуту - Глотание Icu - Пить Эчу, Iшу - Пить Yasu, yaco - Приговорить Ясау, Жасау - Сделать, произвести Kuwa, ozuye - Наступать куа, куу - Гонит, прогоняет, уза, узу, озу - обгоняет Yuta - Кушает Йота, йоту, жуту - Проглотить Kapsun - Кусать зубами Кабу - кусать Kan - Сухожилие, вена Кан - Кровь Mi - Я Мен - Я Bagana - Сделать метку Багана - Столб, застолбить sue - молоко сут - молоко Canke - Трасса, дорога Чангы - Лыжня, лыжи, лыжная дорога Baha - Старый человек Баба, бабай - Дедушка Ik, ic - Два Ике, еки - Два
Йаш - новый, зеленый Яшь, яшел - Молодой, Зеленый К'ун - Солнце Кен, Кун - День Ич - Внутри Эч, Iш - Живот, Внутренность Ош - Три Оч, Уш - Три Куч - Ноша Кеч, Куш - Сила К'улл - Поднять руку Кул, Кол - Рука Чаб - Повалить Чап, чабу, шабу - Руби, рубить Ч'акаан - Срубленное дерево Чапкан, шапкан - Срубленный Чукул - рубить дерево Чуку, шуку - Долбить Ах-чы - Охотник Анчы - Охотник Кош - Вид птицы Кош, кус - Птица, вообще птица Имиш яшче - зеленое фрукт Жимеш, жемис - Фрукты Ичин - Колодец Эчу, Iшу - Пить Яшь к'ин - Новое солнце Яшь кен, Жас кун - Новый день, новое солнце Аак - белый, светлый Ак - Белый, светлый Ик - Два Ике, еки - Два Моль, мооль - Много, сбор Мул, мол - Изобильно, много Мулук - Богатый год Муллык, молдык - Изобилие Ку - Дух Кот, кут - Дух, душа Цик - Ограда, край Чик, шек - Ограда, край Чул - Вода Чул - Вода (в тувин.яз.) Tur - Останавливаться Dur - Останавливаться Бин - Я Мин, Мен, Бин (тур.) - Я Ими - Женская грудь Иму, Ему - сосать грудь Чалан - Змея Елан, Жылан - Змея Ооч - Пища Аш, ас - Пища Ба - Рыба Балык - Рыба Акан - Дядя Ага - Дядя, брат Аль - Сын, ребенок Ул - Сын.
Тут важен момент, мог аглюгинативный строй перейти во флективный и насколько устойчив такой строй. К примеру сказать, все современные искуственные языки , такие как "Эсперанто" , "Адо" и другие строятся только по аглюгинативной схеме, как логически построенной и удобной. Флексию не используют. Отмечена также и малоизменяемость тюркской базовой лексики. И расчеты по глоттохронологии, выведенной для семьи ИЕ языков для тюркского не совсем уместны или же учитывая малоизменяемость базовой лексики ТЯ , надо удлинять возраста языков. Вопрос насколько удлинять. Если в несколько раз, то вопрос решен. Но времена 15- 20 000 давности смутные. Рассматривая археологию 5-6 000 летней давности можно прийти к выводу. А именно.... Именно на юге Башкортостана, севере Казахстана рождается новая археологическая культура. Курганная. Это кочевники - скотоводы. Быт этих скотоводов неприлично контрастно отличается от не менее массовой и устоявшейся культуры земледельцев иранского региона. По сути это как две планеты. У скотоводов - срубные дома. Единственная бьющаяся посуда - лепные миски с толстыми стенками из низкокачественной глины. Шерсть. В пище - мясная еда. Хоронят в курганах. В курганах голова овцы, лопатки , другие жертвенные кости. Астрагалы овец. К югу в очагах ИЕ-цев совершенно другая картина быта. Это расписная , тонкостенная посуда. Хоронят недалеко от дома в специальном домике по 10-15 человек. Некоторые вовсе под домашним очагом. Пища - растительная. Другая "социальная группа" - кантеминарцы. Охотники - собиратели. Они тоже отличаются и от курганников и земледельцев. И пища и быт. Разительно. Я думаю именно эти скотоводы и являются R1a1. И распространялись в силу специфики ведения своего хозяйства (кочевничество) довольно далеко. Да и если скотоводы R1 были ИЕ- цами, то кто были те земледельцы иранского нагорья, Индии, Европы и других? Сказать, что те и другие были ИЕ - нельзя. Культура настолько разная , что не позволяет к таким выводам.
Отправлено: 15.10.15 17:53. Заголовок: Кеме пишет, "Дов..
Кеме пишет, "Доверия нету у меня лично этим ученым. И думаю, имею на то основания." Кеме пишет ""ЛевП- к1п1"- мой родной предок. Что и требовалось доказать. Надеюсь и "КлЯр - к381" будет типичной КБ гг. Все к тому и идет."
Пара замечаний. Про Левоподкумский и Клин Ярский (которые рядом с домом Кеме почти) я здесь написал ещё 19 сентября. На что последовала реакция- "всё равно мутят". Кеме, ты только в октябре понял, что это рядом с тобой взятые образцы? И уже реакция поменялась? И уже не смущает, что это "Афанасьев и осетинская водка" результат выдали? А вдруг всё-равно "мутят" и это замануха такая?
Отправлено: 16.10.15 08:02. Заголовок: Таму пишет: Т..
Таму пишет: [quote]`
Точно не могу сказать. Может в октябре, может в конце сентября я понял , что это рядом. Тут ты совершенно прав. Скорей всего на то что ты написал 19 сентября я не обратил должного внимания. Меня поправили значительно позже , не по сети, а так в гости зашли увидели таблице на компьютере и сказали. "Клин яр - это же около Кисловодска". Мутят, мутят и мутят. Не мутить они не могут. Кто- нибудь вдумчиво прочитал предедущую статью Афанасьева? Ту , которая не поддается копирайту. С "донским аланами", которые оказались вовсе не аланами. Муть ведь. Там всякие "южные адаптивные формы", которые объязаны быть в конфедерации хазаро- булгар, которые по сути кавказцы, уже "интегрированные в аланское общество". Девушки, снайпера , электрики ошибаются один раз. Почему с археологом который "счастливо вывел алан в осетины" и попал пальцев в небо должно быть иначе? Признаться, я в замешательстве. Почему показали столь неугодные результаты. Или не могли сокрыть или чувствуют абсолютную безнаказанность , где с такими аборигенами как КБ и осетины можно обращаться как угодно. Где РАН - вотчина, где можно бесконечно прыгать, скокать и цветочка нюхать и ничего за это не будет. Ибо вотчина своя и передается по наследству. Что наглядно продемонстрировали некоторые господа- ученые на Международной конференции посвященной этногенезу КБ. Ладно, Балановская чисто в сталинской манере позволяет себе высказывания "поблагодарите за это балкарцев", призывая общество ненавидеть балкарцев, за то что Баланосвские не желают делать открытыми свои исследования. Видите ли балкарцы ей не понравились. Имеется в виду закрытость ДНК- исследований. Ужасный цинизм. "Балкарцы и Баланаовская" - звучит примерно как "Лимпопо и Филимонов" или "Дед Мазай и зайцы", глупо то бишь. Напортачили с ДНК балкарцев и умудряются обвинять в этом целый народ. Меня обычно за такое поведение обычно выгоняли с уроков. Что ищут спрашивается. Я больше всех читал (пытаясь понять) - целых четыре раза "донских алан , которые g2". Смысл таков.... Осетины не аланы, потому что у них гаплогруппа G2 и никак не подходит под аланскую. НО! Осетины - местные кавказский народ , который был интегрирован в аланское общество и , разумеется мог носить этот этноним, то есть, как сбоку бантик. Алан, то бишь. "Не мытьем , так катанием", - как говорится. Разумеется кто имеется в виду под действительными аланами - молчок. Клесов Анатолий Алексеевич красноречиво убил это поползновение. Интересы и цели Афанасьева видны невооруженным глазом. + спонсорская поддержка именно осетинских бизнесменов и вовсе красноречиво говорит о многом. Почему "южные адаптивные формы" Афанасьева оказались неолитчиками Европы? Или под "южными адаптивными формами" можно понимать и европейцев неолита? Тогда причем тут "донские аланы", которые оказались вовсе не аланами? Ляп за ляпом. Не причина ли всех этих бед вопиющая неграмотность? Неужели археологи не могут отличить по захоронению неолитчиков Европы от якобы осетин, интегрированных в аланы и отбывших на Дон? Тогда в новая схема тоже не представляет ценность. Сами же нарекают захоронение аланским, сарматским, салтово- маяцким и сами же раздают гаплогруппы. Сёрфингистов надо убить. Всех. Они катаются на волнах. Это неправильно. Надо твердо и уверенно шагать по Земле, здороваться с людьми, говориь "Да бон хорз, ирон, будь ты наделен фароном" или "къалайса, алан" а не кататься на волнах, какие бы высокие они не были. А то понимаешь, устроили себе уютный мирок, выявили из свое среды чемпионов, авторитетов, аутсайдеров. Девочек мимо проходящих привлекли , что бы охали когда волна набежит и накроет - больше андреналина. И не беда , что волна накроет. Чё там , встал на свою плпстмассовую доску и дальше по волнам и ничего за это не бывает, разве что трусы мокрые. Даразве что иногда акулы хвать за ногу и оторвут и выплюнут. Даже акулы не едят такую гадость как сёрфингисты. Кстати сказать, акулы намного больше разбираются в океанической воде , чем беззаботные клерки, возомнившие себя покорителями волн. Убивать - не педагогично, можно просто отобрать лицензию.
Кеме, ошибочность твоих выкладок в том, что ты видишь везде и всюду теорию заговоров. Попытюсь вкратце описать всю эту историю хронологически. 1) Несколько лет назад, в рамках междисциплинарного проекта РАН Геннадий Афанасьев передал несколько образцов Салтовцев на исследование Ильинскому. На тот момент члены ос-дна проекта не знали ни об Афанасьеве, ни об Ильинском. (Почему именно Салтовцев отправил- потому что именно на них Афанасьев специализируется) 2) Выходит работа Афанасьева, где говорится, что по данным исследования Салтовцев, они показали гг G2. Интернет взрывается, мы обсудждаем бурно инфу, "осетины рады". Но знать только гг мало- нужны гаплотипы-СТР-ы, поэтому мы находим Афанасьева, связываемся с ним и просим поделиться этими данными. Оказывается, на момент публикации такой информацией Геннадий не обладал. Отправив, по нашей просьбе, запрос Ильинскому, он долго получал всякие отписки. И только через несколько месяцев появляются СТР-ы. Афанасьев увидел их дней на 5 раньше Клёсова. Мы сразу поняли, что имеем дело с подлогом, о чём и сообщили Геннадию, он принял информацию к сведению. Проблема в том, что "предъявить" Ильинскому не представится возможным, потому что весь переданный ему палеоматериал был использован. Формальных возможностей опровергнуть те исследования- нет. 3)Именно на этом этапе появляется инициатива с нашей стороны скооперироваться с Афанасьевым в сборе и анализе материалов в зарубежных лабораториях. Почему именно с ним? Проблема та же, что и у вас- местные историки и археологи скептически относятся ко всем подобным исследованиям. Работа пошла, материал собран (с тщательной архео-антропологической экспертизой- это было условие Г.А.) и исследуется в трёх лабораториях. По мере появления данных, Геннадий сразу выкладывает результаты в тезисных статьях. Какими бы они ни были- удобными или нет кому-то, наша принципиальная позиция- давать всю инфу, без купюр. Правда, иногда бывают накладки- как с N1 итд. когда была озвучена сырая предварительная информация, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Так что, запасаемся терпением, и ждём новых публикаций, где будут в т.ч. и СТР-ы твоих, Кеме, соседей-алан с Конзавода R1a и G2a1.
Отправлено: 16.10.15 11:54. Заголовок: Таму пишет: По мере..
Таму пишет:
цитата:
По мере появления данных, Геннадий сразу выкладывает результаты в тезисных статьях. Какими бы они ни были- удобными или нет кому-то, наша принципиальная позиция- давать всю инфу, без купюр. Правда, иногда бывают накладки- как с N1 итд. когда была озвучена сырая предварительная информация, но не ошибается тот, кто ничего не делает. Так что, запасаемся терпением, и ждём новых публикаций, где будут в т.ч. и СТР-ы твоих, Кеме, соседей-алан с Конзавода R1a и G2a1.
Отправлено: 16.10.15 14:15. Заголовок: Кеме, мне кажется, т..
Кеме, мне кажется, ты слишком катишь бочки на Афанасьева. И стихи те. Ну, мало ли кто по пьянке что напишет. День рождения же отмечали. Капустник это. Понятно дело, не все надо в инет заносить. А так, мне показалось при личной встрече что Аф.в как раз хотел бы знать правду. Он признает другие точки зрения. Но ведь ни одна не доказана! И ваша, в том числе. И он не хорохорится. Ищет. Меняет позиции? Ну, так и следует при неразберихе. К тому жt эти гаплогруппные выводы, это же не выводы, а частные случаи. Выводы выводятся не из единичных случаев. Здесь закон больших чисел должен срабатывать. То есть, подбор материала для анализа важен прежде всего. А «подбора» –то ведь нет, как я вижу. А до этого и «конзаводы» и салтовские и прочие, не знамо что доказывают.
Вот ты пишешь что осетины G2 и потому они «не аланы». Ну, конечно, «не аланы». Никто не знает кто такие «аланы». Ведь алана-модельного, с которого надо брать соответствия - ведь , – нет !? Или – есть, Кеме?
Еще. Вот ты все говоришь, что какие-то бизнесмены-осетины профинансировали те афанасьевские анализы. Ну и что с того бы? Разве вот здесь на форуме нет филантропов? В хорошем смысле! За свой счет финансируют исследования своих сородичей. Иначе как? Бюджеты на все эти дела может у кого-то и есть. Но ведь даже школы перестают финансироваться, детские сады, медучреждения и многое чего. Капремонт там и все такое. Все больше за счет потребителей содержатся. Таки дела. А ты укоряешь тех бизнесменов. Ну, молодцы они что помогают распутывать эти безнадежные дела.
Отправлено: 16.10.15 18:44. Заголовок: Таму пишет: Таму..
Таму пишет: [quote]`
Таму , кругом враги. Сейчас никому доверять нельзя. Мне можно.
1- Несколько лет назад АГЕ отправил образцы ДНК на анализы... Это замечательно и похвально. Значит человек в курсе дел ДНК. Живой , не бронзовый и работоспособен. Более того , - современен в научном плане. Если действительно отправил несколько лет назад , это даже делает честь. То что оправил именно именно салтовцев - тоже становится понятно , ибо с ними и работал. Хотя может возникнуть и плохой вопрос , а почему именно салтовцев? Потому что в Солтово "отправил " алан именно АГЕ и именно с территории Алании , то есть КЧР, другими словами с "верховьев Кубани". И отправили алан с верховьев Кубани хазары (по работам Афанасьева) в Салтово и на "транскавказские магистрали" , то бишь в Осетию. Вопрос , поверьте уместен. Почему не тестировали именно алан с верховьев Кубани, а тестировали салтовцев. Да и по статье посвященном "донским аланам" ясно, что разговоры идут не про алан, а неких "южных адаптивных формах " интегрированных в аланское сообщество. То есть про каких то фальшивых аланах. Так что протестировали алан или что то мутное?
2- Святая вера в осетин- алан , допустим, подвела АГЕ. Узнав про G2 он поспешил с выводами. Это понимаемо. Третье лицо в этом , скажем так,- нехорошем деле - Ильинский обрубает концы. Но Таму показал себя с лучшей строны- настоящим исследователем. Я помню твою позицию насчет "донских алан".
3- Скепсис "местных археологов" мне совершенно понятен. Я думаю, что все подумали тоже самое , что и я. Объясняю.... Они тоже "на глазок" определяли кто покоится в захоронениях. И встать перед фактом нестыковой с палео- ДНК , никому не охота. Попробуй уговори Темилана Габуева, к примеру, протестировать его "Аланского всадника". )))) И без ДНК - анализов все археологи считают его хазарским захоронением, только Темирлан настаивает на аланстве "всадника". Да и просто можно попасть впросак на ровном месте. И такое мы видели. те же сарматы с гаплогруппой J, что ни в какие ворота не лезет. Ты Таму показал себя с самой положительной стороны. Пока. Может замышляешь что то нехорошее, не знаю, но пока все чики- пуки. Кооперация с Афанасьевым непонятна. Это старая гвардия аланизаторов осетин. Идеологема коих потерпела крах. Извиняюсь, не "крах" , а "сокрушительный крах" и царит в созданном ими мирке абсолютный хаос. И держится пока чисто на административном ресурсе. Чисто на званиях, медалях и ученых степенях. Может все это великолепие кого то еще умиляет, но не интернет босоту, к коим я отношу и себя. Назовем эту категорию как просвятил Клесов "гласрутерсами". Мы удивляемся только фактам. Никакое "сам Петров - Пупкин- Мендельсон сказал" уже никого не "цепляет". Прошли те времена. Надеюсь, безвозвратно. Думаю, ты со мною будешь согласен.
Кстати сказать. Прими к сведению.... Мне трудно показать по карте. В районе Схауат , это верховье Кисловодска при прокладывании дороги ("восьмерка" дорога называется) было найдено 2 000 черепов, захоронили , наверное там же. Только черепа. Без скелетов. В центре Учкекена под пятиэтажкой, напротив Сельхозбанка при строительстве дома вывезли 3 машины человеческих костей. ГАЗ- 53. Это в советские времена. Под городищем Рум- къала, при копании (частный дом) было найдено множество костей. Вперемешку человеческие , КРС, мелкий скот. Закопали обратно. В этом году при добычи гравия для строительства дамбы откопали случайно 7 могил. Во всех семи могилах были разложены ритуальные овечьи кости. Это в "Гум ёзен" Перезахоронили. Не знаю где.
Может быть именно в таких массовых захоронениях и стоит выявлять гг, а не в единичных "царских", где может покоиться только знатный человек, не обязательно местный.
Отправлено: 16.10.15 23:41. Заголовок: Всё, что мог и хотел..
Всё, что мог и хотел сказать- я уже сказал. Ещё два замечания- про крах идеологемы- не согласен и нет такого. И второе- насчёт тысяч аланских черепов- не ко мне претензии. В общении со мной такие упрёки неуместны, бо я лично призывал к сотрудничеству. Насчёт Афанасьева- могу сказать одно- это человек от науки. Он не в "старой гвардии", а просто в рамках академической науки. Имея опыт общения с Клёсовым и Афанасьевым- даже не задумываюсь, где знания исторические- академические, а где- фольк.
Да. Качу бочку на Афанасьева. А почему бы и нет? А он не катит? В частности ту же "бочку" на осетин? Катит. И не взирает на лица. "Хоп" - нашел амулет лисы в катакомбе- это осетинская лиса! Я точно знаю, я профессор. "Хоп" нашел птичку в кургане- это птичка осетинская , у адыгов тоже такая была, точно говорю. Они просто обожали эту птичку. "Хоп" - нашел жука скарабея. Оленя, паука, расческу- и все это осетинской породы. И все культовое , не иначе. Так разве можно обращаться с живыми народами? Я думаю - нельзя. Я думаю - волна, генеральная линия науки и надо соответствовать. "Человек делает свою работу" - все это понятно, но осетинам от этого легче? Ведь пойдут же и пошли свято веря ученым (все ученые мира говорят) осетины в аланы. Да что там аланы. Аланы так себе - бонус. Скифами были осетины еще в прошлом году. Я помню. Стишком я , разумеется переборшил. Это интимное было, не совсем этично получилось. Я это знал, что не совсем этично и понимал что делал, но выставил на всебщее обозрение с полным осознанием что делаю. Чтобы внести ясность в бытовавший в советской археологии. Это перевесило все. На другой чаше весов более весомая гиря- история народов, легкомысленное и циничное отношение коим намного более неэтично. Несравненно неэтично и граничит с хамством. Нельзя так легкомысленно относиться к науке история. == Разумеется все выводы по палео- ДНК "частные случаи" и ставить печати нельзя в никоим случае, даже если мне выводы понравились. Может быть даже очень. )))
==========
А аланы , Тина Константиновна - есть. Это мы. КБ. И асы есть - это часть балкарцев, чуток у карачаевцев. Асы и аланы КБ намного более чем украинцы , русские и белорусы- славяне. По всем пунктам. И по историческим анналам и по ареалу проживания и по ДНК. И хазары есть и гунны и кипчаки и черкесы (имею в виду , настоящие черкесы, а не адыги, приватизировавшие чужой этноним, на время , пока ими не занялись вплотную) и маздакиты есть у всех понемногу потому что не могут не быть. И иры есть и дюгеры и майкопцы и харацоевцы. Все есть и все это видно невооруженным взглядом, без палео. Осетины действительно не аланы. И не потому что мне так нравится, а потому что "все ученые мира" , что в прошлом году еще были актуальны , сегодня отвернулись и полностью сосредоточенно ушли в ковыряния в носу. Ничего не видят и не замечают что творится. Некогда очень бойкие на слово , сейчас в раздумиях. Я думаю они присматриваются , на какой корабль бы сесть, что бы поплыть по течению. Афанасьев по сравнению с ними - герой. Высветился. Надежду на то что он вдруг станет совершенно беспристрастным как инопланетянин ученым не питаю, это невозможно. Хазары - масса разных народов, что ткнуть пальцем в грудь и сказать "ты хазар" будет совершенно не верно, где гунны - не народ , а религия. Нормальной истории нету. Все врут и будут врать. Не врать , так привирать. Так было всегда. Осетины - молодцы, всегда на пару шагов вперед идут. Дай Бог , если бразды правления окажутся в трезвых руках, а не помешанных на аланах. Поставили баксы на проверенную лошадку- она не подведет. Как говорится,- "старая корова своего теленка не растопчет". И сильно я сомневаюсь, что у кого то будет во всем его существе мужества, столько сколько у вас в мизинце , что бы признать простые , ясные факты. Но не осетинская эта проблема, а всебщая. Аланы так себе , мелочь. Как обойдемся с ариями , например. Говорили и говорят много, а кто такие арии? Клесов сцапался с Клейном. Удивительное дело, почему то что правильным будет спросить именно у него , кто такие арии. Мана? мана? Дид,ит стиририц.
В первом же абзаце АГЕ дает "задний ход", упоминаются " аланские племена из Северного Кавказа. Не просто аланы , а именно "аланские племена" с намеком , что аланы могут быть разными. Второй абзац начинается тоже не ахти. Упоминается "новая исследовательская парадигма". Не знаю придали слову "парадигма" должное значение или же в идет в рамках красного словца. На самом деле "парадигма" - тяжелое слово. Смысл которого - "мы друзья- товарищи вас раньше обманывали". Дальше весьма ценная (без шуток) информация про географию распределения различных типов захоронений. Третий абзац про то как тщательно и точно определяли антропологические особенности скелетного материала. И выявили "ряд биологических и культурных особенностей". Похвально! В четвертом абзаце уже "ассоциируемых с аланской этнической общностью"? Кто ассоциировал то? Но дается пояснение они " в пределах единства кранеологических особенностей ранее исследованных аланских групп". Пока все гладко. Далее в абзаце (4) скелетный матерал относят к "южным адаптивным формам". 5- И так аланы - европейды. 6 - Еще пара гвоздей в "новую парадигму" - аланы едины по показателям . Продолжительность жизни и прочее. Пока все чисто. 7- Аланы оседлые и питаются в основном растительной пищей. В частности просом. Тут уже пошло неладное. Аланы вроде кочевники- плотоядные. Или "новая исследовательская парадигма" отрицает этот факт? так надо было сказать об этом заранее! 8- Афанасьев добросовестно отдает образцы Ильинскому. Обычно у людей, думаю и у алан средневековия по 32 зуба. не знаю сколько отдали Ильинскому. Все валом в мешке и насыпали или же дали по одному зубу - не описывается. 9 - цель исследования обьясняется. Это выявление гаплогруппы и путей миграции. В смысле путь миграции АГЕ сам ясно определил- с верховьев реки Кубань. Но не помешает наверное и путем ДНК - анализов подтвердить свою интуицию. Или же речь идет о более ранних миграциях. Результат 6 мужских G2 и 6 женских I. Замечательно! 10- Тут уже пошла пробное дергание одеяла на себя. Почему то разом и безосновательно отсек адыгов. Видите ли у них G2a3. Но известно только G2, зачем "ломать" адыгов? Они намного более "южные адаптивные формы", кто - либо на Кавказе. И растительную пищу предпочитают плотоядию. Те же шапсуги дадут фору по g2 любому. Бедных сванов и вовсе не упомянули. Они тоже могли воспрять духом. Однако обделили вниманием. Но упомянул "центрально кавказских КБ" , но у нас мало , понимаете такого добра. Дальше уже уверенное ассоциирование осетин с аланами. Но тут подвох. Уже ясно было , что g2 -это местная кавказская гаплогруппа. Афанасьев упоминает и алан и местный кавказский субстрат и его роль в формировании осетинского этноса, но чрезвычайно ловко обходит эти два перепятствия , ничуть не задевая, как московский турникет в метро. Кому как не Афанасьеву должно быть ясно, что кавказский субстрат объязательно должен быть. И аланский должен быть. 11 - Третий заключительны гвоздь в "именноаланстводонскихалан". И низкий уровень метисационных процессов и консолидированность общества. И прочее, хотя первый пункт начинался с ассимиляционных процессов и интеграции алан в булгаро- хазарское сообшество, вплоть до потери языка.
=============================
Так что произошло то? Анализ палео- ДНК показал , что это неолитчики Европы. Тогда причем тут "южные адаптивные формы"? Как такое могло произойти. Или же неолитчики европы прибыли на центральный Кавказ, снюхались с аланами , которые уже к этому времени смешались с местными кавказцами и ушли на дон в полном составе. Может Ильинский "кинул" Афанасьева? Обманул и дал другие результаты? Тогда откуда у него образцы неолитчиков Европы? Или копает по черному, по ночам , когда все спят? Можно было перепроверить Ильинского- материала должно быть навалом. Не акула , но 32 зуба - не шутки. Это Таму по простоте душевной может поверить, что матерала нет, я нет. Если я не ошибаюсь, палео -ДНК обьязательно проводится в двух независимых лабораториях, в целях исключения кантаминации. Или же речь должно идти про низкий уровень профессионализма Афанасьева? Что мы должны думать? Какие выводы делать? Вариантов несколько. 1- Катакомбники - не аланы, Афанасьев промахнулся. Все эти кранео- остео, S87 и S85 так себе. Чепуха на ровном месте. 2- Катакомбники - аланы, Афанасьев прав, но и осетины не аланы, он ошибался раньше, когда говорил что осетины - аланы. 3- Ха-ха-ха, так он пошутил с "новой научной парадигмой", ха-ха-ха. "Новая научная парадигма" умерла не успев родится. Но не беда, он ищет и найдет во что бы то ни стало осетина - алана с палео-ДНК подкреплением. А новую , пышущую свежестью, как воротничок прокурора, "новую научную парадигму" сбацает на ходу. Не впервой. Нам надо просто подождать. Ждать разрешается с открытыми ртами. 4- Мутят.
Отправлено: 17.10.15 11:19. Заголовок: Кеме, ты столько под..
Кеме, ты столько подробностей написал, что я в ауте, не могу их переварить. Я-то по другой причине выставила свой пост. Что, как бы то ни было, на личности не переходить. Стишок ты сам признал что не надо было. Пожалейте своих противников! По-человечески. Будьте джентльменами. А все остальное – разбор статей, «парадигм» и всякой научной эквилибристики – пожалуйста. Что не нравится, надо выставлять. Так лучше для обретения правды. Но я его статей, которые ты приводишь, не читала. Вся эта галиматья мне не интересна. Мне достаточно судить об «академической науке», которую так расхвалил Таму, по последнему крику аланистики – книги профессора Кузнецова «Аланы и Кавказ». Вот уж низвел «осетинскую идеологему» до изничтожения! И сторонней помощи не надо. Ибо «идеологема» действительно самоуничтожается. Напоминаю –осетинский субстрат, оказывается, – кадзи, мелкая нечистая сила, что в нартских сказаниях, обитающая под полами, специализирующаяся на всяких мелких пакостях и прочее. Понятное дело, археологам всё подземелья снятся. Но нельзя же до такого! Это их, оказывается, победили аланы, великие племена! Это они, оказывается, победоносный «суперстрат», принесший древне-иранский язык несчастному кадзи-субстрату. И это все – «академическая наука!»
По всему поэтому я не стала читать статьи типа афанасьевской. А теперь и кузнецовской. Это все одна археолого-академическая школа.
А в остальном, я по-прежнему не хотела бы увлекаться пороками и достоинствами личностей, там, где речь идет о судьбах народов.
Что касается твоей уверенности в том, что КБ – аланы, а балкарцы – асы, я бы и здесь не спешила с выводами. Надо, в конце концов, выяснить кто такие аланы сами.
Ну а Вас, Тина Константиновна кто - нибудь пожалел? Кто- нибудь внял Вашему призыву к трезвости мышления? Да никто. Было все наоборот. Хорошо , если просто промолчали. "На чьей арбе едешь- того и песню пой", гласит саркастическая кавказская пословица. История со стишком жестока и немного подло получилось. То есть я поступил подло. Я это знал с самого начала , знаю и сейчас. Это от отчаяния. Книжка такая была фантастическая. Люди уже освоили планеты, колонии обустраивали. Да и повадились сбивать корабли людей какие то инопланетяне. Просто так сбивают. Инопланетяне оказались настолько могущественными и до того далекого развития от людей, что даже вступить в контакт оказалось делом нереальным- не было механизмов контакта. Умники с Земли поняли, что детишки инопланетян играют в такие игры- сбивают летящие по космосу цели, просто так по детский , играючи вместе с метеоритами сбивали и корабли землян. Земляне сделали все возможное , чтобы показать , что разумные существа и воспитанные дети инопланетян перестали сбивать корабли. Точно так же надо дать понять господам ученым, что работают то с людьми. И их фолькс- хистори в полном смысле этого слова просто нечиаем. Я имею в виду - без смеха. Нам такие байки бабушки в детстве рассказывали и нечего нам их повторять в извращенном виде. Тот же Кузнецов с чего вдруг кадзи придумал в качестве одного из предков осетин? Главное - "пипл хавает", что бы там не писал , "старая корова своего теленка не растопчит" - все будет во благо аланства осетин решила осетинская интеллигенция и промолчала. (я так думаю). Ну будем немного кадзи, главное ведь - аланы! Еще один +ик. Аланские кадзи - это ведь хорошо, не какие - нибудь бабаёшки из русских сказаок!
Идеологема уже умерла. И к сожалению умерла тихо и незаметно, а не шумно и с треском с вырыванием языков и сажанием на кол особо отличившихся. Хористы идеологемы тихо собрали свои желтые и потертые чемоданы и ждут нового хореографа. Предполагаемые хореографы Клесов и Балановские занались перебрасыванием через забор друг другу гнилых картофелин и булыжников. Иногда даже попадали друг в друга. Некоторые соседи по огороду тоже подключились. А насколько обогатился русский язык! Новыми словами и новыми крылатыми выражениями. Признаться что то полезное и положительное есть в этом деле. "Попгенетик", "победношествие", "не надо мне ля-ля, покажи гаплогруппу", "свидомий", "профессор нахимичил", "по понятиям, а не по науке", "спасибо, не побили", "красивые результаты на потребу публике", "немедленно был спрошен", " российско-украинском конфликте виноваты генетики", "мимикрия в ответ на критику" , "валить и мочить", "похоже, даму заклинило", "школа пустого злословия", «биологизации этноса» , "узурпировать этнос"," "попытался остановить поток сознания", "гроздь безграмотных высказываний", "по их убогим понятиям", "надерганные цитаты", "разные датировки по заказу – для верующих и атеистов", "ясно, что он юродивый, но ему нравится, он этим живет", "фюрер из Гарварда", "фюрер славяно-монголов", "а сейчас просто гуляйте с позором","писал клеветнические доносы", "ложь, причем ложь злонамеренная", "и такой мошенник работает в науке", "по-русски ему легче", "передернуто или изложено с ошибками", "нарастает возмущение, наряду с презрением", "зачем лгать-то?", "Такого конференционного АДЪА я не видел ни разу за всю свою академическую жизнь ", "демагогический шарлатан", "время было уже другое, мы стучали ногами, хихикали", "поэтому можно было хихикать", "пришлось нахамить" . Никак фразы из кинофильмов по Петрову и Ильфу.
Отправлено: 15.11.15 08:13. Заголовок: Однако, я ошибся. Не..
Однако, я ошибся. Не скажу что часто, но у меня такое случается. Я все думал, с чего это господин Афанасьев ищет алан на Дону. Ведь самый что ни на есть аланизатор осетин и причем со старой гвардии аланизаторов. Все не укладывалось в голове. Почему не копнуть в самой Осетии палео и не поднять желтый флаг? А дело вот в чем. Афанасьев Г.Е. чертовски компетентен в этом деле, оказывается. Ну откопай он осетинское палео -ДНК в Осетии. И что? Да ничего- вывод местный грузин. Откопай еще более древнее, что получаем-протогрузин. Откопай сапсэм древнее- сапсем грузин. Чем дальше в глубь веков откапывать - тем дальше от алан и получается. Оно ему надо? Нет , конечно. А вдруг r1a1 выскочит вместо ожидаемых! Тогда надо пуститься в многословие и акробатику. Другое дело - сомнительные "донские аланы". Вот там можно было кое что поймать. Местные кавказцы перемешиваются с аланами. И причем не объязатеельно с аланами, а с хазарами. С хазарами - это уже стопроцентно. Отбывают на Дон - тут их по палео Геннадий Евгеньевич и "ловит" и показывает - вот они! Что в принципе было проделано. Любой желательный результат можно было интерпретировать как алано- осетинский. Только промахнулся. Если ход мыслей у Афанасьева правильный , то возникает вопрос , какие же гаплогруппы Афанасьев считает действительно аланскими? Он этот момент не озвучивает. Мне понятно почему не озвучивает- работает вместе с осетинами- поэтому и не озвучивает. Я так думаю. " На чьей арбе едешь - того и песню пой". Что произошло с "донскими аланами"? Умный осетин Таму сразу узрел в результатах нездоровый момент. Образцы отдаленные друг от друга за 100 километров показывали результаты "двоюродных братьев". Сами результаты - оказались чертовски странными- неолитчиками Европы, как вывел Клесов. Тогда статья и выводы Афанасьева , красочно описывающие антропологию , подтвержденные ГИС? - это была шутка или же злой умысел. Всплыла кочует из сайта в сайт и другая информация- Афанасьева обманул (может просто прикололся) некто Ильинский,- протестировал другие образцы. Тогда Афанасьев - жертва обмана. Да и Ильинский у каких неолитчиков зубы вырывал плоскогубцами? Это происходило прямо на улице или же все таки неолитчики тоже археологический материал? Зачем пропадать таким замечательным результатам? Пусть покажут где нашли неолитчиков. Как то нехорошо получается . Результаты есть-, а не закреплено археологически. Тут два варианта те 12 персон - действительно неолитчики или же мы не знаем кто они. Но точно знают кто они - Ильинский и Афанасьев. Кто то говорил про повторный анализ ДНК, но его мы не увидели. У человека 32 зуба- материала должно быть предостаточно. Тут концы в воду нельзя. Или дуэль или все карты на стол, крапом вниз. А то получается как в анекдоте про рогатого мужа. "Они разделись , и выключили свет. - Опять проклятая неизвестность. " В этой истории с "донскими аланами" слишком много детектива. Но исследователи палео пошли дальше- выдали "на гора" еще результаты палео. Тоже вполне уверенно связанные с этносами. Но стоит ли доверять им?
Отправлено: 15.11.15 10:03. Заголовок: Кеме, да Ильинский т..
Кеме, да Ильинский тупо списал эти стр-ы неолитчиков из одной зарубежной работы, поменяв там два нестабильных маркера. И всё. Зачем он это сделал?- не знаю. Знаю точно, что его лаборатория никогда ранее палео не секвенировала. Видимо надо было отчитаться за грант. Всё это- моё имхо. Когда возникла необходимость перепроверки он заявил, что материала не осталось. А как ещё он должен был заявить?
Отправлено: 15.11.15 11:39. Заголовок: После этой некрасиво..
После этой некрасивой истории + еще истории кабардинского винегрета, вместо балкарской выборки у Балановских, российским генетикам нет никакого доверия. Они ТУПО съедают государственные гранты. Обидно... ведь это наши с вами деньги, деньги налогоплательщиков
Отправлено: 15.11.15 12:58. Заголовок: Таму пишет: Мммд..
Таму пишет: [quote]`
Мммдаа. Посмотрим кто такой Ильинский. Два выпускника механико-математического факультетов МГУ им. М.В. Ломоносова Валерий Ильинский и Артем Елмуратов открывают в 2010 году бизнес, - компанию Генотек. Смотрим сегодняшнее состояние дел. Сотрудники Генотек. Валерий Ильинский -руководитель Никита Алтухов- аналитик Артем Елмуратов- менеджер по продажам Кирилл Петренко- менеджер по производству Дмитрий Коростин- разработчик-исследователь Александра Угрина-разработчик -исследователь
Артема - нет. Надо полагать отчалился от компании. И ладно с ним . Два руководителя - это много. Работники не знают кого больше любить из них и из-за этого происходит много нелицеприятных вещей. Есть два исследователя. Исследователи чего - не понятно. Кирилл Петренко чем занимается - тоже не понятно. производством чего? (Это не тебе вопрос Таму) Я так , мысли вслух. Есть аналитик. Что анализирует - не понятно. Вроде греби деньги - давай результат и все дела. Таких обычно "продавец- консультант" называют у нас в микрорайоне. Уборщицы нету. Технички то есть. Это плохо. Могли бы нанять и назвать "Менеджер по противоборству контаминации".
На всякий случай наверное, Ильинский открыл еще одну компанию - "Максиген. С уставным капиталлом в 12 700 рублей. Совладелица- Куликова Елена Дмитриевна. Скорей всего этим число работников этой компании и ограничивается.
Вот им Геннадий Афанасьев и доверил зубы "донских алан". Как нам стало известно позже, - произошло что то ужасное. Материал исчез бесследно. Впрочем как я полагаю и деньги , выделенные Афанасьевым на исследование. Я думал Ильинский тоже археолог и кореш Афанасьева. Оказывается это совсем не так. Г.Евгеньевичу дали G2 неизвестного происхождения, он и обрадовался и "обрадовал" нас своим открытием. Причем результат давали порциями. В два этапа. Почему в два этапа, раз уж подсунули уже готовые выводы с того желтого журнальчика с Мадонной на первой странице? А для достоверности, для изображения бурной деятельности , надо полагать. Вторую порцию результатов Афанасьев мог скрыть от недоброжелателей. Но не скрыл. Почему не скрыл? Может потому, что сам не умеет расшифровывать циферки. Мог показать своим корешам попгентикам. Мог. Но может не доверят им. Всякое про них болтают, про популяционных генетиков. Результаты показал убийце попгеников и куропаток- господину Клесову. А тому гаплогруппы и надо, он просто обожает это дело и давай он резать по живому. Но произошло чудо! Следующую порцию "палео - алан" уже тестировали в Поднебесной. Разумеется кто алан , а кто сармат определял Афанасьев или же строго ориентировался на прежних иссследователей- археологов. Опять пошло что то не так. Алан , как справедливо заметил Балат Азаматович, выдал какой то чудный результат , не радующий глаз КБ. При пристальном рассмотрении оказалось - порядок. R1a1 z2124?. Почему Г. Е. Афанасьев так причудливо написал гаплогруппу, да и вообще тексты шифрует, делая их невозможным для копирайта, мешая мне заняться их логической экспертизой? Другой палео- алан показал G. Тут самое время рвать волосы на груди. Какой G? Покажут КБ G2a1 или же результат надо отправить тем двум "исследователям" Ильинского. )))) Разумеется он тоже КБ G. По той простой причине, что другого не может быть.
Отправлено: 21.11.15 19:33. Заголовок: Таму пишет: да Ильи..
Таму пишет:
цитата:
да Ильинский тупо списал эти стр-ы неолитчиков из одной зарубежной работы, поменяв там два нестабильных маркера. И всё. Зачем он это сделал?- не знаю. Знаю точно, что его лаборатория никогда ранее палео не секвенировала. Видимо надо было отчитаться за грант. Всё это- моё имхо. Когда возникла необходимость перепроверки он заявил, что материала не осталось. А как ещё он должен был заявить?
Зашла в Вики прочитать как там пишут на тему что такое – аланы. Увидела всякое. Сильно «научно-аргументированное». В том числе статьюиз Крупновских чтений по донским аланам. Она у меня оказалась в подаренной Афанасьевым сборнике. И что? тАм в ВИКИ те же анализы Ильинского! А поди ж ты! Статья вся сплошь сильно «научно-аргументированная». АКАДЕМИЧЕСКАЯ! По честности, ту статью об аланах из Вики должны были бы авторы снять вовсе.
А теперь вот пойдет другая напасть. Клесовская великая идея. Всех аланов поделить на три народа. осетин-ингушей-карачаевцев. И никому не будет обидно. Уже заранее известно у кого сколько чего от «аланов»,
И это все – НАУКА! Ну, слов ценхзурных не хватает!
Отправлено: 22.11.15 17:06. Заголовок: Какой ужас что я зде..
Какой ужас что я здесь пишу! На самом деле, самое крепкое мое ругательство – «на фиг!». Ну, вот, и в адрес официальной науки – тоже не более того. А -, как не сказать? Вот очередное:
«Аланы не осетины, а их предки, но предки и потомки не одно и то же, как не одно и то же родители и дети».
Всех аланов поделить на три народа. осетин-ингушей-карачаевцев. И никому не будет обидно.
А.Клесов ответил как Насреддин Ходжа. Двое спорили, Насредин объявил, что оба правы. Подошел третий и возмутился, что этого быть не может. Насреддин сказал: -И ты прав.
Отправлено: 05.01.16 15:34. Заголовок: Несмотря на болезнь..
цитата:
Несмотря на болезнь, Олег сделал замечательный доклад. Часть результатов уже была опубликована и я о них знал. Из нового отмечу дерево гаплогруппы R1b, построенное по полным сиквенсам древних образцов. Как я понял, в построении этого дерева участвовал наш Вадим. Все древние образцы R1b, за исключением одного, попали в восточную ветвь, обнаруживаемую ныне в Восточной Европе и Азии. То есть потомки ямников живут сейчас в тех же местах. И только один образец древнего человека оказался родственником западноевропейских R1b. Для меня очень интересными показались частные детали, сопровождающие доложенные научные исследования и отсутствующие в итоговых сухих научных статьях.
Отправлено: 19.08.16 13:19. Заголовок: Учитывая то,что на ..
Учитывая то,что на территории Карачая и Балкарии древнейшими являются памятники Кобанской археологической культуры, хотелось прояснить ситуацию по ее истокам (чтобы осетины не приписывали себе авторство этой культуры).
цитата:
"....Отсюда можно сделать вывод, что древние кобанцы впервые появились на Кавказе со стороны юга, и расширяли владения с юга на север.. А на юге Кавказа исторически обитали картвельские народы, и, судя по локализации центра кобанской металлургии в Раче-Лечхуми, родиной Кобана может считаться Рача-Лечхуми (область в Юго-Западном Кавказе), а территории Кобанской культуры на северном склоне Большого Кавказа - фактически, периферия Кобанского "царства"... ...Итак, наиболее правильным, в свете имеющихся данных, будет признание колхидско-кобанской общности в первую очередь на уровне продукции металлообработки. Если основной очаг этой общности убедительно локализуется в Западном Закавказье (прежде всего, в бассейне Фасиса-Риони), то его северо-кавказские и восточно-закавказские варианты либо предстают в виде периферийных, вторичных в системе очагов (Кобан, Тли), либо в качестве зон более или менее интенсивного культурного воздействия, которое могло идти как через определенное число колхидцев, оседавших среди аборигенного населения, так и в результате регулярных (сезонных) контактов между первыми и вторыми. В этом случае вариантные и локальные различия в керамике и погребальных обрядах становятся особенно понятными и легко объяснимыми. Таковой представляется в главных чертах история формирования колхидско-кобанской металлургической провинции...." Воронов Ю.В. "Колхидо - Кобанская металлургическая провинция.
Отправлено: 19.08.16 13:36. Заголовок: Is-tina пишет: Мне ..
Is-tina пишет:
цитата:
Мне достаточно судить об «академической науке», которую так расхвалил Таму, по последнему крику аланистики – книги профессора Кузнецова «Аланы и Кавказ». Вот уж низвел «осетинскую идеологему» до изничтожения! И сторонней помощи не надо. Ибо «идеологема» действительно самоуничтожается. Напоминаю –осетинский субстрат, оказывается, – кадзи, мелкая нечистая сила, что в нартских сказаниях, обитающая под полами, специализирующаяся на всяких мелких пакостях и прочее. Понятное дело, археологам всё подземелья снятся. Но нельзя же до такого! Это их, оказывается, победили аланы, великие племена! Это они, оказывается, победоносный «суперстрат», принесший древне-иранский язык несчастному кадзи-субстрату. И это все – «академическая наука!»
Кузнецов явно фантазирует, потому что археологически выяснено, что именно пришельцы-иранцы растворились среди автохтонов Кавказа, а не наоборот. Так пишет Алексеев в своей работе Происхождение Народов Кавказа. Но лингвистически очевидно, что предки осетин говорили на картвельских языках мегрело-сванской группы, и попав под влияние иранской языковой среды, практически полностью сменили язык, при этом оставаясь в культурном отношении аборигенами Кавказа. Южане до начала XX века назывались двальцами и сейчас в науке так называются. А двал это этноним картвельского происхождения и очень древний. Но в году каким-то мелким амбициям осетинских политиков и историков двальство всячески отрицается и превозносится иранство и аланство, и исторических картвельцев-двалов, всегда живших оседло, заставляют быть теми, кем они никогда не были - иранцами-кочевниками..
(Igor1961 @ 9.12.2016, 8:15) * На сравнительно небольшой для такого временнОго разрыва дистанции в 6 мутаций на общих 20 маркерах от не слишком стандартного гаплотипа 1251 располагается белорус Буевич с таким вот набором снипов Z93>Z94>Z2124>Z2122>Y57>Y52*. Номер его кита 348692, в IRAKAZ зарегистрирован как R1a___2161. По-моему, это попадание в точку, потому что география и филогения ветви R1a-Y57 однозначно выводит ее из степной зоны Европы. Про этот шляхетский род с корнями из-под Витебска можно прочитать здесь.
Гаплотип 1986 имеет довольно стандартный вид, а потому близко к нему располагается очень много гаплотипов из списка. Из участников с Z93 ближе всех (3 мутации на 19 маркерах) оказывается Луцкий с Западной Украины (кит 183799, IRAKAZ ID R1a___1958), также из субклада Z2122, а именно Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>F2935>YP5153. В данном случае возможны и другие варианты ввиду близости хазарского гаплотипа к базовому для R1a-M417.
P.S. Уточню, что в данном случае гаплотип из Белоруссии рассматривается в качестве подсказки для уточнения с положением "надотипированного" хазарского гаплотипа на дереве Z93, не более того.
Спасибо Игорь и Бревис.
Если помните - задолго до этого результата палео-ДНК, относили субклад R1a-Y57 к хазарам. К белым хазарам.
Ну чтож подтвердилось предположение, о линии R1a-Y57 как о хазарской.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На войне как на войне . Важно что делаете что-то. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума