Отправлено: 20.05.15 21:12. Заголовок: R1a-Y934 Asuen (Wusun)

География снипа Y934 распространилась на Германию. Прусские Z2123 также оказались Y934.

Напомню что Y934 распространен среди индоариев, карачаевцев, балкарцев, башкир. Это снип асиан (усуней, асов). Возраст снипа 3900 лет.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8530

 Отправлено: 20.05.15 21:25. Заголовок: "Только асианы п..

"Только асианы проживали от Индии до Германии." Амиго, Можно подробнее про усуней Шри-Ланки и Пруссии?

 Отправлено: 20.05.15 21:42. Заголовок: Усуни они же асианы ..

Усуни они же асианы - позже отпишусь на родстве.ру

 Отправлено: 20.05.15 21:59. Заголовок: Отписался. Здесь ду..

Отписался.

Здесь дубль, спецом для Таму особенно нужно прочесть то что выделено жирным шрифтом.

цитата:

Этнологи прошлого правильно указавшие в своих исследованиях об асианах-усунях Известия античных авторов о разгроме греко-бактрийского царства скифскими племенами асианов, тохаров и других в середине II в. до н. э. были сопоставлены с показаниями китайских источников о разгроме греко-бактрийцев племенем юеди, потерпевшим незадолго перед этим поражение от усуней, двигавшихся с востока. Отсюда был сделан вывод о тождестве усуней китайских хроник с восточноиранским племенем асианов-асиев. Поддержанное В.В.Григорьевым, Т.Кингсмиллом, Г.Вернадским, а затем А.Н.Бернштамом и С.П.Толстовым тождество выходцев из степей Центральной Азии усуней с асианами. Этой же точки зрения придерживался шведский ученый Жарль Шарпантье. Доказывая восточнотуркестанское происхождение асов и аланов, он пришел, в частности, к очень важному выводу о тождестве их древнего названия «ас» (или «ос») с «асии» Страбона и «асианы» Помпея Трога. Однако, установив древнее самоназвание «ас» («ос»), Шарпантье тем самым считает «усунь» неправильной транскрипцией термина «ас», также известно, что этноним «усунь» сохранился до сих пор как самоназвание казахских родов Большого Жуза. Принадлежности усуней к индо-готам была предложена еще Абель-Ремюза и Клапротом; ее активным последователем явился Г.Е.Грумм-Гржимайло, считавший усуней смешанного тюрко-индо-готского происхождения.

 Отправлено: 20.05.15 23:00. Заголовок: а вот полные цитаты-..

а вот полные цитаты-
Теория о принадлежности усуней к индо-готам была предложена еще Абель-Ремюза1 и Клапротом2; ее активным последователем явился Г. Е. Грумм-Гржимайло3, считавший усуней смешанного тюрко-индо-готского происхождения. Единственным аргументом этих исследователей послужило неясное высказывание китайского комментатора VIII в. Янь Ши-гу о европеоидности физического типа усуней. На том же основании Ф. Гренар4 выдвинул теорию о фино-угорском происхождении усуней Семиречья. Однако как первая, так и вторая точка зрения не встретила поддержки ученых и отпала.

Вывод Шарпантье подвергся критике со стороны Г. Халоуна, который, опираясь на показания китайских и античных авторов, выступил против сближения усуней с асами-осетинами 15. Этой же тематике были посвящены исследования других авторов - Η. W. Bailey 16, О. Мэн-чен-Хэлфена 17, Я. Гарматта 18, Ф. Альтхайма 19 и других, принявших концепцию Шарпантье об асах-асиях-осстинах и присоединившихся к возражениям Халоуна по поводу их сопоставления с усунями. Трудами этих исследователей вопрос о древних усунях был выделен из алано-тохарской проблемы восточного иранства.
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

 Отправлено: 21.05.15 00:05. Заголовок: Так я привёл своё мн..

Так я привёл своё мнение из работы Зуева. К примеру Зуев ошибался об осетинах-асах, т.к. работа была написана им в 1960-х.

Вот видишь Таму стоило тебе поднапрячься и ты тут же нашёл историографию вопроса об усунях-асианах, а сперва ведь ты так хорошо прикинулся насчёт усуней в Пруссии и Шри-Ланке.))))

Очень хорошо что ты сам нашёл работу Зуева об усунях, его статья поможет развеять тебе сомнения в частности и по поводу скифо-сармато-аланского происхождения осетин. И останется у тебя последняя надежда Таму, на палео-ДНК)

Кстати эта статья Зуева будет напечатана в 5-м номере БЭИПС.

 Отправлено: 21.05.15 00:11. Заголовок: Таму пишет: Η...

Таму пишет:

цитата:

Η. W. Bailey 16, О. Мэн-чен-Хэлфена 17, Я. Гарматта 18, Ф. Альтхайма 19

Замечательно! И эти авторы писали о тождестве асиан и усуней.

Поздравляю Таму с обретением наконец-то информации, что не один десяток исследователей отождествляли асиан и усуней, и я также считаю что асы=усуни=асианы=асии. И как ты уже понял, асии (усуни) имели на мой взгляд снип Y934.

 Отправлено: 21.05.15 00:20. Заголовок: Таму пишет: Г. Хало..

Таму пишет:

цитата:

Г. Халоуна, который, опираясь на показания китайских и античных авторов, выступил против сближения усуней с асами-осетинами

Халоун совершенно верно написал о том, что нельзя сопоставлять осетин с усунями, если бы Халоун ещё бы знал что настоящее название осетин - ирон, и что асы это не осетины. Сколько ещё таких работ где пишут по старинке об асах-аланах-осетинах. А в итоге, этноним ''осетин'' на самом деле от грузинского - овсети/осети - и разумеется Халоун 1000 раз был прав, - у овсети-осетин нет никакой связи с асианами-асиями-асами-усунями.

 Отправлено: 21.05.15 00:42. Заголовок: Также Кузеев Р.Г. от..

Также Кузеев Р.Г. отождествлял усуней и асов, более того ещё в 1974-м Кузеев Р.Г. правильно отметил усуньское происхождение башкирских табынов. Спустя более 40 лет мнение Кузеева Р.Г. косвенно подтвердилось данными ДНК-генеалогии. Башкирские табыны оказались Y934. Теперь ждём данных ДНК-археологии.

 Отправлено: 21.05.15 00:44. Заголовок: Исследователь Ходнев..

Исследователь Ходнев также отождествлял асов и усуней.

 Отправлено: 21.05.15 01:00. Заголовок: Albert

Забывчивые осетины почему-то асами называют балкарцев и карачаевцев))))

 Отправлено: 21.05.15 01:12. Заголовок: Кстати Альберт обрат..

Кстати Альберт обратил внимание? Зуев как и Аристов считал усуней тюркоязычными, а это маленький но косвенный плюс в пользу гипотезы которой придерживаешься и ты - о тюркоязычности ещё ранних алан. Ведь из асианской конфедерации впоследствии согласно Кузееву Р.Г. и выделились аланы. По данным ДНК-генеалогии мы также имеем факт - общий снип Y934 у потомков алан и усуней, т.е. когда-то аланы и усуни были одним народом.

Но ... всё-таки вопреки Зуеву, считаю что предки усуней-асиан прошли процесс тюркизации. Так что Зуев твой сторонник Альберт )

 Отправлено: 21.05.15 06:20. Заголовок: Я всё-таки повторю в..

Я всё-таки повторю вопрос о связи всего вышеизложенного с Цейлоном и Пруссией.

 Отправлено: 21.05.15 07:50. Заголовок: Таму пишет: Я всё-т..

Таму пишет:

цитата:

Я всё-таки повторю вопрос о связи всего вышеизложенного с Цейлоном и Пруссией.

Так мы же договорились что ждем данных палео-ДНК.

А свой вопрос ты можешь повторять до бесконечности, это всё равно что поставить вопрос какое отношение асианы имели к осетинам? Ты сам нашёл работу Зуева где приведена библиография по асианам-усуням. Тебе ясно дали понять, что моё мнение сводится к тому, что асианы-усуни имели снип Y934.

Или у тебя незнание того, что асии расселялись от Европы до Индии и Китая? Просвящайся - прочти хотя бы книгу Вернадского - Древняя Русь.

 Отправлено: 21.05.15 07:58. Заголовок: И ещё раз для Таму. ..

И ещё раз для Таму.

Если палео-ДНК усуней покажет их субклад Y934 - то мнения этнологов о том что усуни это есть асии, асы и асианы античных авторов - окажется верным. Я также сторонник версии что асы=асии=асианы=усуни. А ты можешь Таму и дальше теряться в догадках - каким образом Y934 оказались у современных пруссов, французов, астурийцев, карачаевцев, башкир, балкарцев, индоариев и др., пока возможно однажды не согласишься что Y934 это есть снип асиан (усуней) - с чего собственно и была заявлена эта тема.

 Отправлено: 21.05.15 08:02. Заголовок: У меня, признаю, нет..

У меня, признаю, нет сведений об Усунях на Цейлоне и в Пруссии. Собственно, ссылки на эти источники я и просил. Причём, я не отрицаю, что Y 934 может оказаться усуньским снипом (равно как и абсолютно иным), просто не вижу логики между усунями, Цейлоном и Пруссией.

 Отправлено: 21.05.15 08:18. Заголовок: 1) Таму а ты не конц..

1) Таму а ты не концентрируйся на названии "усунь", я ведь сразу тебе привёл мнение Шарпантье что 'усунь' это неверная транскрипция этнонима 'ас'.

2) Если ты поинтересуешься географией расселения асских племён то с удивлением обнаружишь что они расселялись от Германии до Индии и Китая, у китайцев асы названы усунями.

3) Таму я могу иметь свою точку зрения что Y934 это снип асиан (асов, усуней)? Могу. А данные ДНК-археологии покажут насколько верно было это моё убеждение. Что касается Цейлона, Пруссии и асов - внимательно ещё раз прочти 2-й пункт в этом моем сообщении о географии расселения древних асиев ... от Германии до Индии и Китая...

P.S. То что Y934 обнаруживают ещё дальше на запад в Испании и Франции - так это уже след аланских миграций нач. н.э. - на что указывает наличие ещё более молодого субклада у астурийцев и французов - FGC10232 - который также обнаружен на Урале. Согласно Р.Г.Кузееву аланы вышли из асской конфедерации, т.е. 'ас' более древний этноним чем 'алан'.

 Отправлено: 21.05.15 08:52. Заголовок: Теперь осталось ещё ..

Теперь осталось ещё узнать какой снип имеют английские и ирландские Z2123.

 Отправлено: 21.05.15 09:59. Заголовок: Albert

тому, что азы/асы - тюрки - едва ди не полтора десятка исторических свидетельств))

 Отправлено: 21.05.15 14:05. Заголовок: Albert пишет: тому,..

Albert пишет:

цитата:

тому, что азы/асы - тюрки - едва ди не полтора десятка исторических свидетельств))

Так смотря в какие времена. Конечно, было такое, когда тюркская природа отредактировала многие народы из встречаемых на пути.

Но не в этом дело.

Кто-то может назвать какие-нибудь отличительные черты – усуней, (ну и в придачу юэчжи тоже), асианов, асов , аланов …?

Вот, например, у эфталитов были таковые – голубые (зеленые) глаза, рыжие волосы.
Гуннов тоже не спутать. Про чистых монголов и говорить не стоит.
А эти, перечисленные? Как их кто представляет? (А не - что кто про них сказал).

То есть, когда вы произносите слово «усуни» - у вас что - в воображении сразу же всплывают вот все перечисленные авторы? А про самих усуней – ничего?

 Отправлено: 21.05.15 14:52. Заголовок: Is-tina пишет: Кто..

Is-tina пишет:

цитата:

Кто-то может назвать какие-нибудь отличительные черты – усуней, (ну и в придачу юэчжи тоже), асианов, асов , аланов …? Вот, например, у эфталитов были таковые – голубые (зеленые) глаза, рыжие волосы.

А что вам это даст? Отличительные черты меняются по разным факторам.
Я тому типичный пример. Большенство моих соплеменников ,как минимум 2-3 века до 20.века имели и имеют южносибирский антропологический тип. Но та линия z140 к которой принадлежит мой род в подавляющем большенстве европеоиды ,причем как я понимаю светлоглазые.
Или вот другой пример https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Енисейские_кыргызы

 Отправлено: 21.05.15 15:09. Заголовок: Мурзалар, но мы же ..

Мурзалар, но мы же говорим о тех временах. Это многое даст.

 Отправлено: 21.05.15 16:51. Заголовок: В Вики довольно подр..

В Вики довольно подробно указано описание усуней.

По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели голубые глаза и рыжие волосы[24]. Усуньцы обликом весьма отличны от других иностранцев Западного края. См. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. Т. I—III. М.-Л., 1951—1953.

Их расовый тип антропологи определяют как европеоидный[25]. А также усуни нам известны как народ, смешанный с саками и с народом юэчжи. Это подтверждается палеоантропологией. Некоторые из добытых черепов относятся к средиземноморской, другие к памиро-ферганской расе. Однако находок так мало, что невозможно решить, принадлежат ли они собственно усуням или слившимся с ними сакам и юэчжам.

 Отправлено: 21.05.15 17:14. Заголовок: Булат, насчет "..

Булат, насчет "голубые глаза и рыжие" - это в китайских источниках относятся к эфталитам. Как и "памиро-ферганская раса".

Да ладно. Я же не спорю. Только говорю - если какие-то характеристики читали про интересующих нас (аланов там и прочих) - скажите. а то всё - "кто что про них сказал". А что - сказал, какие характеристики? Как говорили? Как одевались, хотя бы. Кроме Марцеллина. и то про причерноморских. Вот саки, понятно, - "островерхие шлемы" А другие? Усуни? Юэчжи и прочие.
А лингвистические расстояния между ними и, предположим, асами, аланами?

И, пожалуйста, на ВИКИ мне не ссылайся! Хорошо? Давай будем выше этого.

 Отправлено: 21.05.15 17:51. Заголовок: Is-tina пишет: Бул..

Is-tina пишет:

цитата:

Булат, насчет "голубые глаза и рыжие" - это в китайских источниках относятся к эфталитам. Как и "памиро-ферганская раса".

Нетолько . И енесейские киргизы и динлины и т.д. Хотя возможно это все кровнородственные племена.

 Отправлено: 21.05.15 17:59. Заголовок: Is-tina пишет: Була..

Is-tina пишет:

цитата:

Булат, насчет "голубые глаза и рыжие" - это в китайских источниках относятся к эфталитам. Как и "памиро-ферганская раса".

Усуней китайцы описывали именно как светлоглазых и светловолосых - могу привести дословную цитату.

Тина здесь ты можешь посмотреть фенотипы табынских башкир из усуньской подветви FGC10232+, Y934+
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8471&view=findpost&p=131098

Табыны копия своих далеких предков - усуней.

Вот к примеру фото кальсер-табынского башкира из усуньской подветви R1a-Y934, FGC10232+

 Отправлено: 21.05.15 18:01. Заголовок: Myrzalar пишет: Не..

Myrzalar пишет:

цитата:

Нетолько . И енесейские киргизы и динлины и т.д. Хотя возможно это все кровнородственные племена.

Да енисейские кыргызы и динлины также описываются в китайских хрониках как светлоглазые и светловолосые.

 Отправлено: 21.05.15 18:12. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар, но мы же говорим о тех временах. Это многое даст.

Кстати об тех и этих временах.
К своему удивлению,ваши соплеменники совсем недавно опубликовали на своем сайте и об усунях и киргизах даже башкирские рода зацепили.
http://osradio.ru/istoija/77786-dinliny-kyrgyzy-predki-i-potomki.html

 Отправлено: 21.05.15 18:21. Заголовок: Я не читала...

Я не читала.

 Отправлено: 21.05.15 19:52. Заголовок: Albert

Тина, а какие есть причины считать что усуни и азы были ираноязычны изначально?

 Отправлено: 21.05.15 19:57. Заголовок: Альберт, я же пока ..

Альберт, я же пока не это имела в виду. Там такие сложнейшие переплетения. Единственное, что бы я хотела, это рассматривать явления в определенной конкретной временной среде. Да и то. Меня просто интересовали взгляды высказанные здесь.