Отправлено: 11.05.14 17:15. Заголовок: Семья узденей Гергоковых

Кто такие балкарские летописцы уздени (уорки) Гергоковы?

На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.»
http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm

что значит Каракеш? в каком они родстве с Крымшамхаловыми, Уруссбиевыми и другими семьями??

сведения днк о происхождении от легендарного князя Къарачая http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&st=0

Вопрос: меня интересует всё о семье узденей Гергоковых.. Откуда они происходят, семейные легенды о происхождении? с какими семьями в родстве (Крымшамхаловы, Урусбиевы, Отаровы)? Заранее всем большое спасибо, эта информация может помочь в научном изучении. Ответы жду с нетерпением

 Отправлено: 11.05.14 17:21. Заголовок: Лейла хапар айтырыкъ..

Лейла хапар айтырыкъ болур. А так Гергоковы одни из самых видных узденей Холама были. Да вроде как нет прямого родства Гергоковых с Крымшамхаловыми и Урусбиевыми. "Каракеш" или "каракиши" вариант названия узденей у карачаево-балкарцев, второе сословие.

 Отправлено: 11.05.14 17:48. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

А так Гергоковы одни из самых видных узденей Холама были. Да вроде как нет прямого родства Гергоковых с Крымшамхаловыми и Урусбиевыми. "Каракеш" или "каракиши" вариант названия узденей у карачаево-балкарцев, второе сословие.

с кем они роднились??

 Отправлено: 11.05.14 17:56. Заголовок: AminAmin пишет: с к..

AminAmin пишет:

цитата:

с кем они роднились??

С другими такими же узденями, естественно. К узденьскому сословию у нас относилось большинство населения.

 Отправлено: 11.05.14 17:58. Заголовок: Albert пишет: С дру..

Albert пишет:

цитата:

С другими такими же узденями, естественно. К узденьскому сословию у нас относилось большинство населения.

не было родства со сванами? семьёй Отаровых?

 Отправлено: 11.05.14 18:17. Заголовок: AminAmin пишет: не ..

AminAmin пишет:

цитата:

не было родства со сванами? семьёй Отаровых?

А вы о таком родстве? Я думал, что вы о круге брачных связей. Вряд ли, насколько мне известно. Ничего не слышал о возможном наличии у Гергоковых сванских корней. Тем более, что у них R1a-Z2123.

 Отправлено: 11.05.14 18:19. Заголовок: Albert пишет: А вы ..

Albert пишет:

цитата:

А вы о таком родстве? Я думал, что вы о круге брачных связей. Вряд ли, насколько мне известно. Ничего не слышал о возможном наличии у Гергоковых сванских корней. Тем более, что у них R1a-Z2123.

и брачные связи тоже интересуют. род получается старый в 17 веке были летописцами должна быть легенда или предание о том кем был родоначальник и с какими семьями роднились

 Отправлено: 11.05.14 19:00. Заголовок: AminAmin пишет: Кто..

AminAmin пишет:

цитата:

Кто такие балкарские летописцы уздени (уорки) Гергоковы?

Я извиняюсь только утром увидела ваше сообщение в личке, хотела вечером отписаться. Вам частично уже ответили, но я постараюсь дополнить. Гергоковы - древний балкарский род. Они всегда жили в Холаме. Мы считались Узденами. У нашего рода было действительно много земли как в Хуламо-Безенгийском ущелье, так и на равнине. Территория городского парка (Атажукинский парк),район Долинска принадлежали Гергоковым, держали гостиницу и харчевню. Здание Северокавказской таможни, как раз располагается сейчас на том месте. Первая дорога в урочище Хумалан была построена Гергоковым Ёрлеметом за свой счет. В память об этом и сегодня ее называют ЁРЛЕМЕТНИ ЖОЛУ (дорога Ёрлемета). Как и многие балкарские зажиточные рода, мы тоже были раскулачены. Крупный конезаводчик Гергоков Чорттай, живший в то время в Кисловодске, был расстрелян красными за антисоветскую пропаганду. Гергоковы кроме Холама еще проживали и в Ёзене, Усхуре, Къара-Суу. С Крымшамхаловыми и Урусбиевыми мы в родстве не состояли, я никогда от стариков об этом не слышала. Но наши старейшины все в один голос утверждали, что Гергоковы, Кучуковы и Моллаевы - из одного рода. Но американцы разрушили и этот миф. У нас R1a у Кучуковых Q, у Моллаевых G2.

 Отправлено: 11.05.14 19:10. Заголовок: AminAmin пишет: не ..

AminAmin пишет:

цитата:

не было родства со сванами? семьёй Отаровых?

Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ. Само имя Гергок, производная от имени Св. Георгия. В Сванетии ГЕРГ - одно из его имен, правда не очень распространенное, почти забытое.Так мне сказали сваны. Наша родовая тамга круг с тремя насечками, повернутыми по часовой стрелке.

 Отправлено: 11.05.14 19:15. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ.

Лейля спасибо за ответ. дело в то в 18-19 веках сванские князья роднились ттолько с балкарскими и карачаевскими. Отаровы считаются потомками сванских князей. что значит ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ? У вас есть предания о том кем был родоначальник рода?

 Отправлено: 11.05.14 19:24. Заголовок: AminAmin пишет: что..

AminAmin пишет:

цитата:

что значит ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ? У вас есть предания о том кем был родоначальник рода?

Это означает "показывают свой отаровский характер". Родоначальником нашего рода был ГЕРГОК у него было два сына ОТТО и БЕКБОЛАТ. Я из ветки ОТТО.

 Отправлено: 11.05.14 19:30. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Это означает "показывают свой отаровский характер". Родоначальником нашего рода был ГЕРГОК у него было два сына ОТТО и БЕКБОЛАТ. Я из ветки ОТТО

имя Отто прямо немецкое :) кем был Гергок, что о нём известно, когда он жил??

 Отправлено: 11.05.14 19:34. Заголовок: AminAmin пишет: имя..

AminAmin пишет:

цитата:

имя Отто прямо немецкое :) кем был Гергок, что о нём известно, когда он жил??

. Да очень смахивает на немецкое имя, у нас было распространенным имя Атто, но мой предок был именно ОТТО. Я не знаю кем был мой далекий предок, все же 10 поколений очень далеко.

 Отправлено: 11.05.14 19:39. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

. Да очень смахивает на немецкое имя, у нас было распространенным имя Атто, но мой предок был именно ОТТО. Я не знаю кем был мой далекий предок, все же 10 поколений очень далеко.

преданий о нём не сохранилось в семье?

 Отправлено: 11.05.14 19:44. Заголовок: Традиционная дружба ..

Традиционная дружба сванских, карачаевских и балкарских народов была скреплена брачными узами, родством кровным и некровным (молочное братство, побратимство и др ) В карачаевском предании о Карче, легендарном родоначальнике карачаевского народа, говорится, что, когда Карча из-за малочисленности своих войск потерпел поражение от противника в Баксанском ущелье, он поехал через перевал Тонгуз-Орун ("Свиное место") в Сванетию и привел оттуда сванские войска во главе с князем Отаровым (по-свански Дадешкелиани) С помощью этого отряда Карча и разгромил своих врагов, некоторых из них взял в плен.
http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/L1/L2/svyaz1.htm

это 15 век получается??

 Отправлено: 11.05.14 19:53. Заголовок: AminAmin пишет: Тра..

AminAmin пишет:

цитата:

Традиционная дружба сванских, карачаевских и балкарских народов была скреплена брачными узами, родством кровным и некровным (молочное братство, побратимство и др ) В карачаевском предании о Карче, легендарном родоначальнике карачаевского народа, говорится, что, когда Карча из-за малочисленности своих войск потерпел поражение от противника в Баксанском ущелье, он поехал через перевал Тонгуз-Орун ("Свиное место") в Сванетию и привел оттуда сванские войска во главе с князем Отаровым (по-свански Дадешкелиани) С помощью этого отряда Карча и разгромил своих врагов, некоторых из них взял в плен. это 15 век получается??

Отаровы - это совсем другая фамилия. Они считаются происходящими от сванских князей Дадешкелиани. И у Дадешкелиани видимо было несколько Отаров в разное время. Предком Отаровых был Отар Дадешкелиани, который жил гораздо позже. Он принял ислам, женился на балкарке и поселился среди балкарцев, приэльбрусских, насколько мне известно. Гергоковы как род в это время существовали и жили в другом ущелье - в Холаме. От Приэльбрусья до Холама очень далеко по кавказским меркам.

 Отправлено: 11.05.14 19:57. Заголовок: Albert пишет: И у Д..

Albert пишет:

цитата:

И у Дадешкелиани видимо было несколько Отаров в разное время.

мы так и невыяснили кто эти оба Отара и был первый Дадешкелиани. Къарачай жил в каком веке не знаете?? если пятнадцатый то Дадешкелиани не было.

 Отправлено: 11.05.14 19:59. Заголовок: AminAmin пишет: пре..

AminAmin пишет:

цитата:

преданий о нём не сохранилось в семье?

К сожалению нет. Мой дедушка по отцу умер рано от фронтовых ранений. Все предания ограничиваются лишь тем, что мой прапрадед был знаменит как в Балкарии, так и в Сванетии, как непобедимый борец.К сожалению, никаких преданий о родоначальнике нашего рода Гергоке не сохранилось.

 Отправлено: 11.05.14 20:02. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Все предания ограничиваются лишь тем, что мой прапрадед был знаменит как в Балкарии, так и в Сванетии, как непобедимый борец.

спасибо значит были связаны со сванами

 Отправлено: 11.05.14 20:02. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ.

Может, есть связь между Отар и Отто? Отто очень похоже на прозвище от имени Отар. Раньше часто такие отымённые прозвища давали, например, родоначальника салпагаровского атаула Габий звали Джаныбек (Габий ← Джаныбек), моего прапрадеда звали Къамгъут, а прозвище у него было Гагу (Гагу ← Къамгъут), в Верхней Теберде был у меня родственник по имени Зулкъарнай, у которого прозвище было Жукá (Жукá ← Зулкъарнай).

 Отправлено: 11.05.14 20:11. Заголовок: AminAmin пишет: дел..

AminAmin пишет:

цитата:

дело в то в 18-19 веках сванские князья роднились ттолько с балкарскими и карачаевскими. Отаровы считаются потомками сванских князей

разве? на память приходят брачные союзы сванских Дадешкилиани с абхазскими Маршания, кажется Чавчавадзе, вроде имели место быть браки с Дадианами.
а вы не сван?)

 Отправлено: 11.05.14 20:11. Заголовок: AminAmin пишет: мы ..

AminAmin пишет:

цитата:

мы так и невыяснили кто эти оба Отара и был первый Дадешкелиани. Къарачай жил в каком веке не знаете?? если пятнадцатый то Дадешкелиани не было.

В легендах часто одних героев путают с другими. Легенды-то устные! Судя по всему, в Сванетии вообще не было тогда никакого Отара Дадешкелиани (когда Къарча обратился к ним за помощью). Я вообще мало доверяю этим всем легендам.

AminAmin пишет:

цитата:

спасибо значит были связаны со сванами

Необязательно именно он связан со сванами. Дело в том, что контакты балкарцев и карачаевцев со сванами были когда-то очень активными, правда, только в тёплое время года, поскольку зимой перевалы были непреодолимы. Потому были люди, которые участвовали в борцовских состязаниях и здесь, и там.

 Отправлено: 11.05.14 20:13. Заголовок: AminAmin пишет: спа..

AminAmin пишет:

цитата:

спасибо значит были связаны со сванами

Мы живем через перевал. Еще в советские времена сваны приходили к нам сено заготавливали. У них там с этим проблемы. Балкарцы часто бывали в Сванетии, обменивали изделия из шерсти и войлока, торговали скотом. Между нашими народами всегда были теплые, братские отношения.

 Отправлено: 11.05.14 20:13. Заголовок: Albert пишет: Может..

Albert пишет:

цитата:

Может, есть связь между Отар и Отто? Отто очень похоже на прозвище от имени Отар. Раньше часто такие отымённые прозвища давали, например, родоначальника салпагаровского атаула Габий звали Джаныбек (Габий ← Джаныбек), моего прапрадеда звали Къамгъут, а прозвище у него было Гагу (Гагу ← Къамгъут), в Верхней Теберде был у меня родственник по имени Зулкъарнай, у которого прозвище было Жукá (Жукá ← Зулкъарнай).

Думаю ты прав, Альберт.

 Отправлено: 11.05.14 20:19. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

разве? на память приходят брачные союзы сванских Дадешкилиани с абхазскими Маршания, кажется Чавчавадзе, вроде имели место быть браки с Дадианами. а вы не сван?)

нет они считали себя выходцами с северного кавказа и поддерживали родственные связи в том регионе, конечно были браки в 19 веке с грузинскими семьями но незначительно судя из релгиозных соображений.

да сван из r1a

 Отправлено: 11.05.14 20:27. Заголовок: AminAmin пишет: да ..

AminAmin пишет:

цитата:

да сван из r1a

А вы не Z93 случайно?

 Отправлено: 11.05.14 20:29. Заголовок: AminAmin пишет: нет..

AminAmin пишет:

цитата:

нет они считали себя выходцами с северного кавказа и поддерживали родственные связи в том регионе, конечно были браки в 19 веке с грузинскими семьями но незначительно судя из релгиозных соображений. да сван из r1a

добро пожаловать, на форум, Амин!
ну да, Дадешкилиани себя считали выходцами из СК, даже уточняли что имеют родство с Тарковскими шамхалами. Но, пока что нет возможности 100% выяснить их ДНК + я знакомился с источниками, что кажется внутри Сванетии их таковыми не считали?
кстати, согласно исследованиям КБ историков наши князья роднились и с Геловани.
извините если личный вопрос: а вы на сванском умеете разговаривать? (у нас тут периодически возникает необходимость обращения к сванскому языку). вы историк?

 Отправлено: 11.05.14 20:29. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

А вы не Z93 случайно?

не знаю я не генетик и в моём возрасте уже не до изучения днк

 Отправлено: 11.05.14 20:33. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

добро пожаловать, на форум, Амин! ну да, Дадешкилиани себя считали выходцами из СК, даже уточняли что имеют родство с Тарковскими шамхалами. Но, пока что нет возможности 100% выяснить их ДНК + я знакомился с источниками, что кажется внутри Сванетии их таковыми не считали? кстати, согласно исследованиям КБ историков наши князья роднились и с Геловани.

спасибо. какими не считали? их в Сванети ненавидели. думаю из-за чужеродности как узурпатуры. Крымшамхаловы тоже потомки Тарковских и у них R1a*

 Отправлено: 11.05.14 20:35. Заголовок: AminAmin пишет: спа..

AminAmin пишет:

цитата:

спасибо. какими не считали? их в Сванети ненавидели. думаю из-за чужеродности как узурпатуры. Крымшамхаловы тоже потомки Тарковских и у них R1a*

ну, есть исторические свидетельства, как вроде, что в народе их считали не выходцами из Северного Кавказа, а кажется,происходящими из Рачи

 Отправлено: 11.05.14 22:20. Заголовок: AminAmin пишет: да ..

AminAmin пишет:

цитата:

да сван из r1a

Добро пожаловать, AminAmin

А вы не могли бы назвать свою фамилию? Разумеется, вас это ни к чему не обязывает. Мне просто интересно.