Отправлено: 11.05.14 17:15. Заголовок: Семья узденей Гергоковых
Кто такие балкарские летописцы уздени (уорки) Гергоковы?
На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.» http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm
что значит Каракеш? в каком они родстве с Крымшамхаловыми, Уруссбиевыми и другими семьями??
Вопрос: меня интересует всё о семье узденей Гергоковых.. Откуда они происходят, семейные легенды о происхождении? с какими семьями в родстве (Крымшамхаловы, Урусбиевы, Отаровы)? Заранее всем большое спасибо, эта информация может помочь в научном изучении. Ответы жду с нетерпением
Лейла хапар айтырыкъ болур. А так Гергоковы одни из самых видных узденей Холама были. Да вроде как нет прямого родства Гергоковых с Крымшамхаловыми и Урусбиевыми. "Каракеш" или "каракиши" вариант названия узденей у карачаево-балкарцев, второе сословие.
А так Гергоковы одни из самых видных узденей Холама были. Да вроде как нет прямого родства Гергоковых с Крымшамхаловыми и Урусбиевыми. "Каракеш" или "каракиши" вариант названия узденей у карачаево-балкарцев, второе сословие.
Отправлено: 11.05.14 18:17. Заголовок: AminAmin пишет: не ..
AminAmin пишет:
цитата:
не было родства со сванами? семьёй Отаровых?
А вы о таком родстве? Я думал, что вы о круге брачных связей. Вряд ли, насколько мне известно. Ничего не слышал о возможном наличии у Гергоковых сванских корней. Тем более, что у них R1a-Z2123.
Отправлено: 11.05.14 18:19. Заголовок: Albert пишет: А вы ..
Albert пишет:
цитата:
А вы о таком родстве? Я думал, что вы о круге брачных связей. Вряд ли, насколько мне известно. Ничего не слышал о возможном наличии у Гергоковых сванских корней. Тем более, что у них R1a-Z2123.
и брачные связи тоже интересуют. род получается старый в 17 веке были летописцами должна быть легенда или предание о том кем был родоначальник и с какими семьями роднились
Кто такие балкарские летописцы уздени (уорки) Гергоковы?
Я извиняюсь только утром увидела ваше сообщение в личке, хотела вечером отписаться. Вам частично уже ответили, но я постараюсь дополнить. Гергоковы - древний балкарский род. Они всегда жили в Холаме. Мы считались Узденами. У нашего рода было действительно много земли как в Хуламо-Безенгийском ущелье, так и на равнине. Территория городского парка (Атажукинский парк),район Долинска принадлежали Гергоковым, держали гостиницу и харчевню. Здание Северокавказской таможни, как раз располагается сейчас на том месте. Первая дорога в урочище Хумалан была построена Гергоковым Ёрлеметом за свой счет. В память об этом и сегодня ее называют ЁРЛЕМЕТНИ ЖОЛУ (дорога Ёрлемета). Как и многие балкарские зажиточные рода, мы тоже были раскулачены. Крупный конезаводчик Гергоков Чорттай, живший в то время в Кисловодске, был расстрелян красными за антисоветскую пропаганду. Гергоковы кроме Холама еще проживали и в Ёзене, Усхуре, Къара-Суу. С Крымшамхаловыми и Урусбиевыми мы в родстве не состояли, я никогда от стариков об этом не слышала. Но наши старейшины все в один голос утверждали, что Гергоковы, Кучуковы и Моллаевы - из одного рода. Но американцы разрушили и этот миф. У нас R1a у Кучуковых Q, у Моллаевых G2.
Отправлено: 11.05.14 19:10. Заголовок: AminAmin пишет: не ..
AminAmin пишет:
цитата:
не было родства со сванами? семьёй Отаровых?
Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ. Само имя Гергок, производная от имени Св. Георгия. В Сванетии ГЕРГ - одно из его имен, правда не очень распространенное, почти забытое.Так мне сказали сваны. Наша родовая тамга круг с тремя насечками, повернутыми по часовой стрелке.
Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ.
Лейля спасибо за ответ. дело в то в 18-19 веках сванские князья роднились ттолько с балкарскими и карачаевскими. Отаровы считаются потомками сванских князей. что значит ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ? У вас есть предания о том кем был родоначальник рода?
имя Отто прямо немецкое :) кем был Гергок, что о нём известно, когда он жил??
. Да очень смахивает на немецкое имя, у нас было распространенным имя Атто, но мой предок был именно ОТТО. Я не знаю кем был мой далекий предок, все же 10 поколений очень далеко.
. Да очень смахивает на немецкое имя, у нас было распространенным имя Атто, но мой предок был именно ОТТО. Я не знаю кем был мой далекий предок, все же 10 поколений очень далеко.
Традиционная дружба сванских, карачаевских и балкарских народов была скреплена брачными узами, родством кровным и некровным (молочное братство, побратимство и др ) В карачаевском предании о Карче, легендарном родоначальнике карачаевского народа, говорится, что, когда Карча из-за малочисленности своих войск потерпел поражение от противника в Баксанском ущелье, он поехал через перевал Тонгуз-Орун ("Свиное место") в Сванетию и привел оттуда сванские войска во главе с князем Отаровым (по-свански Дадешкелиани) С помощью этого отряда Карча и разгромил своих врагов, некоторых из них взял в плен. http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/L1/L2/svyaz1.htm
Традиционная дружба сванских, карачаевских и балкарских народов была скреплена брачными узами, родством кровным и некровным (молочное братство, побратимство и др ) В карачаевском предании о Карче, легендарном родоначальнике карачаевского народа, говорится, что, когда Карча из-за малочисленности своих войск потерпел поражение от противника в Баксанском ущелье, он поехал через перевал Тонгуз-Орун ("Свиное место") в Сванетию и привел оттуда сванские войска во главе с князем Отаровым (по-свански Дадешкелиани) С помощью этого отряда Карча и разгромил своих врагов, некоторых из них взял в плен.
это 15 век получается??
Отаровы - это совсем другая фамилия. Они считаются происходящими от сванских князей Дадешкелиани. И у Дадешкелиани видимо было несколько Отаров в разное время. Предком Отаровых был Отар Дадешкелиани, который жил гораздо позже. Он принял ислам, женился на балкарке и поселился среди балкарцев, приэльбрусских, насколько мне известно. Гергоковы как род в это время существовали и жили в другом ущелье - в Холаме. От Приэльбрусья до Холама очень далеко по кавказским меркам.
К сожалению нет. Мой дедушка по отцу умер рано от фронтовых ранений. Все предания ограничиваются лишь тем, что мой прапрадед был знаменит как в Балкарии, так и в Сванетии, как непобедимый борец.К сожалению, никаких преданий о родоначальнике нашего рода Гергоке не сохранилось.
Точно не могу сказать, может и было по материнской линии. Нас и сегодня в народе называют ОТАРЛА. Это прозвище не могло появиться на пустом месте. Чуть что, нас за нашу горячность и вспыльчивость начинают упрекать ОТАР КЪЫЛЫКЪЛАРЫН КЁРГЮЗТЕДИЛЕ.
Может, есть связь между Отар и Отто? Отто очень похоже на прозвище от имени Отар. Раньше часто такие отымённые прозвища давали, например, родоначальника салпагаровского атаула Габий звали Джаныбек (Габий ← Джаныбек), моего прапрадеда звали Къамгъут, а прозвище у него было Гагу (Гагу ← Къамгъут), в Верхней Теберде был у меня родственник по имени Зулкъарнай, у которого прозвище было Жукá (Жукá ← Зулкъарнай).
дело в то в 18-19 веках сванские князья роднились ттолько с балкарскими и карачаевскими. Отаровы считаются потомками сванских князей
разве? на память приходят брачные союзы сванских Дадешкилиани с абхазскими Маршания, кажется Чавчавадзе, вроде имели место быть браки с Дадианами. а вы не сван?)
Отправлено: 11.05.14 20:11. Заголовок: AminAmin пишет: мы ..
AminAmin пишет:
цитата:
мы так и невыяснили кто эти оба Отара и был первый Дадешкелиани. Къарачай жил в каком веке не знаете?? если пятнадцатый то Дадешкелиани не было.
В легендах часто одних героев путают с другими. Легенды-то устные! Судя по всему, в Сванетии вообще не было тогда никакого Отара Дадешкелиани (когда Къарча обратился к ним за помощью). Я вообще мало доверяю этим всем легендам.
AminAmin пишет:
цитата:
спасибо значит были связаны со сванами
Необязательно именно он связан со сванами. Дело в том, что контакты балкарцев и карачаевцев со сванами были когда-то очень активными, правда, только в тёплое время года, поскольку зимой перевалы были непреодолимы. Потому были люди, которые участвовали в борцовских состязаниях и здесь, и там.
Мы живем через перевал. Еще в советские времена сваны приходили к нам сено заготавливали. У них там с этим проблемы. Балкарцы часто бывали в Сванетии, обменивали изделия из шерсти и войлока, торговали скотом. Между нашими народами всегда были теплые, братские отношения.
Отправлено: 11.05.14 20:13. Заголовок: Albert пишет: Может..
Albert пишет:
цитата:
Может, есть связь между Отар и Отто? Отто очень похоже на прозвище от имени Отар. Раньше часто такие отымённые прозвища давали, например, родоначальника салпагаровского атаула Габий звали Джаныбек (Габий ← Джаныбек), моего прапрадеда звали Къамгъут, а прозвище у него было Гагу (Гагу ← Къамгъут), в Верхней Теберде был у меня родственник по имени Зулкъарнай, у которого прозвище было Жукá (Жукá ← Зулкъарнай).
разве? на память приходят брачные союзы сванских Дадешкилиани с абхазскими Маршания, кажется Чавчавадзе, вроде имели место быть браки с Дадианами. а вы не сван?)
нет они считали себя выходцами с северного кавказа и поддерживали родственные связи в том регионе, конечно были браки в 19 веке с грузинскими семьями но незначительно судя из релгиозных соображений.
нет они считали себя выходцами с северного кавказа и поддерживали родственные связи в том регионе, конечно были браки в 19 веке с грузинскими семьями но незначительно судя из релгиозных соображений. да сван из r1a
добро пожаловать, на форум, Амин! ну да, Дадешкилиани себя считали выходцами из СК, даже уточняли что имеют родство с Тарковскими шамхалами. Но, пока что нет возможности 100% выяснить их ДНК + я знакомился с источниками, что кажется внутри Сванетии их таковыми не считали? кстати, согласно исследованиям КБ историков наши князья роднились и с Геловани. извините если личный вопрос: а вы на сванском умеете разговаривать? (у нас тут периодически возникает необходимость обращения к сванскому языку). вы историк?
добро пожаловать, на форум, Амин! ну да, Дадешкилиани себя считали выходцами из СК, даже уточняли что имеют родство с Тарковскими шамхалами. Но, пока что нет возможности 100% выяснить их ДНК + я знакомился с источниками, что кажется внутри Сванетии их таковыми не считали? кстати, согласно исследованиям КБ историков наши князья роднились и с Геловани.
спасибо. какими не считали? их в Сванети ненавидели. думаю из-за чужеродности как узурпатуры. Крымшамхаловы тоже потомки Тарковских и у них R1a*
Отправлено: 12.05.14 08:04. Заголовок: AminAmin пишет: их ..
AminAmin пишет:
цитата:
их в Сванети ненавидели. думаю из-за чужеродности как узурпатуры.
Как узурпаторов, наверное, в первую очередь. А насчет их чужеродности мы пока ничего сказать не можем.
AminAmin пишет:
цитата:
Крымшамхаловы тоже потомки Тарковских и у них R1a*
Да, но Крымшамхаловы оказались из коренной карачаевской ветки R1a-Z2123, а двое протестированных потомков тарковских шамхалов оказались представителями дагестанской J1.
Отправлено: 28.01.15 14:56. Заголовок: на стороннем форуме ..
на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"
Отправлено: 28.01.15 15:27. Заголовок: AminAmin пишет: на ..
AminAmin пишет:
цитата:
на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"
Холамские Гергоковы не совпали ни с кем из сванов, ни с князьями Дудовыми. Не слышал, чтобы Гергоковы обитали в Хурзуке. Мул - это "къадыр", а "эшек" - это "осел".
Отправлено: 29.01.15 13:40. Заголовок: AminAmin пишет: на ..
AminAmin пишет:
цитата:
на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"
Нашего родоначальника звали ГЕРГОК, если бы его звали ГЕРГОКА мы бы были не ГЕРГОКОВЫМИ, а ГЕРГОКАЕВЫМИ. Кстати есть и такая фамилия, но к нам они не имеют никакого отношения. Гергоковы в Хурзуке никогда не жили и нас никогда ЭБЗЕ (сванами) не называли. С Дадешкелани, как впрочем и с Дудовыми мы не родственники.
Отправлено: 29.01.15 17:05. Заголовок: спасибо хоть история..
спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет
спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет
А разве у сванов зафиксированы Z2123? По-моему, нет.
Отправлено: 30.01.15 12:55. Заголовок: Albert пишет: цит..
Albert пишет:
цитата:
цитата: спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет
А разве у сванов зафиксированы Z2123? По-моему, нет.
Отправлено: 30.01.15 17:39. Заголовок: Albert пишет: AminA..
Albert пишет:
цитата:
AminAmin пишет:
цитата: R1a чей предок на кавказе общий
Все-таки, наверное, наш.)) Нам тюркский язык явно они принесли.
почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай
почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай
Был там Крым или не было - это не очень-то установлено. G2a1a связаны с кавказскими автохтонами, разумеется, а в вот R1a1a1 и R1b1a1 явно связаны с тюрками, убежден, что с аланами. Язык нам принесли именно эти гаплогруппы - карачаевцам - первые, а балкарцам - и те, и те.
почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай
Ну, хорошо допустим язык в Карачай принес Карча с Крыма)), а нам, балкарцам, кто принес? И откуда сведения, что R1а1 Z2123 на Кавказе коренная гаплогруппа?
Ну, хорошо допустим язык в Карачай принес Карча с Крыма)), а нам, балкарцам, кто принес? И откуда сведения, что R1а1 Z2123 на Кавказе коренная гаплогруппа?
на форуме выше это обсуждается с видом что через кавказ шла миграция
цитата: на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"
Нашего родоначальника звали ГЕРГОК, если бы его звали ГЕРГОКА мы бы были не ГЕРГОКОВЫМИ, а ГЕРГОКАЕВЫМИ. Кстати есть и такая фамилия, но к нам они не имеют никакого отношения. Гергоковы в Хурзуке никогда не жили и нас никогда ЭБЗЕ (сванами) не называли. С Дадешкелани, как впрочем и с Дудовыми мы не родственники.
мне видеться тут склонение имени Гюргок при повествовании в назначил ГюргокА, раз о родоначальнике неизвестно то и обсуждать нечего
Отправлено: 31.01.15 14:10. Заголовок: Albert пишет: Это н..
Albert пишет:
цитата:
Это некоторые осетины пытаются нам в предки меотов определить))). Лишь бы алан не трогали.
в детстве помню рассказывали легенду что осетины были в средневековье завоёваны персами и поэтому восприняли их язык. этим можно объяснить тот факт что осетины ранее как потомки алан нигде неупоминались
для нас интересен факт миграции ираноязычных кочевников алан, сарматов, прочих из Ирана через Кавказ (Грузию, Карачаево-Балкарию) в Европу. если всё так то этот процесс был весьма давним и R1a будут тоже коренными наравне с G
для нас интересен факт миграции ираноязычных кочевников алан, сарматов, прочих из Ирана через Кавказ (Грузию, Карачаево-Балкарию) в Европу. если всё так то этот процесс был весьма давним и R1a будут тоже коренными наравне с G
Отправлено: 31.01.15 15:32. Заголовок: Albert пишет: С как..
Albert пишет:
цитата:
С каких пор аланы - ираноязычные кочевники?
Аланы — кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. -- следовательно ираноязычные (тюркский язык уже принятый в средневековье как думаю из крыма)
Encyclopedia Iranica, «Alans», V. I. Abaev, H. W. Bailey
Часть аланов остались на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов -- территория современного КБ.
Монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сыграли сыграли роль в этногенезе и складывании культуры народов Северного Кавказа[4][3].
Перевалов С. М. Аланы // Российская историческая энциклопедия. Под ред. акад. А. О. Чубарьяна. Т. 1: Аалто — Аристократия. М.: ОЛМА МЕДИА ГРУПП, 2011. С. 220—221
мне видеться тут склонение имени Гюргок при повествовании в назначил ГюргокА, раз о родоначальнике неизвестно то и обсуждать нечего
Уважаемый, Вам может видеться и казаться все, что угодно, но еще раз повторяю есть ГЕРГОКОВЫ (холамцы)- с родоначальником ГЕРГОК, есть ГЕРГОКАЕВЫ (Чегемцы)- с родоначальником ГЕРГОКА, есть ГЕРГОВЫ (кабардинцы) с родоначальником ГЕРГЕ. Теперь специально для Вас склонение имен Гергок и Гергока: Б.Б. Гергок, Гергока И.Б. Гергокъну, Гергокъаны Б.Б. Гергокъгъа, Гергокъагъа Т.Б. Гергокъну, Гергокъаны О.Б. Гергокъда, Гергокъада Б.Б. Гергокъдан, Гергокъадан
И еще, AminAmin, Вы бы занялись изучением своих корней, со своими мы сами как-нибудь разберемся.))
Аланы — кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. -- следовательно ираноязычные (тюркский язык уже принятый в средневековье как думаю из крыма)
Encyclopedia Iranica, «Alans», V. I. Abaev, H. W. Bailey
Часть аланов остались на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов -- территория современного КБ.
Монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сыграли сыграли роль в этногенезе и складывании культуры народов Северного Кавказа[4][3].
Перевалов С. М. Аланы // Российская историческая энциклопедия. Под ред. акад. А. О. Чубарьяна. Т. 1: Аалто — Аристократия. М.: ОЛМА МЕДИА ГРУПП, 2011. С. 220—221
Эту справочку для "чайников" вы лучше приберегите для других. Мы это читали, тысячи раз обсуждали и опровергали. Так что, ваши байки тут не по делу вовсе! Правильно намекнула вам Лейля - займитесь своей историей! А то каждый лезет в историю соседей, не зная своей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет