Отправлено: 11.05.14 17:15. Заголовок: Семья узденей Гергоковых

Кто такие балкарские летописцы уздени (уорки) Гергоковы?

На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.»
http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm

что значит Каракеш? в каком они родстве с Крымшамхаловыми, Уруссбиевыми и другими семьями??

сведения днк о происхождении от легендарного князя Къарачая http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&st=0

Вопрос: меня интересует всё о семье узденей Гергоковых.. Откуда они происходят, семейные легенды о происхождении? с какими семьями в родстве (Крымшамхаловы, Урусбиевы, Отаровы)? Заранее всем большое спасибо, эта информация может помочь в научном изучении. Ответы жду с нетерпением

 Отправлено: 12.05.14 08:04. Заголовок: AminAmin пишет: их ..

AminAmin пишет:

цитата:

их в Сванети ненавидели. думаю из-за чужеродности как узурпатуры.

Как узурпаторов, наверное, в первую очередь. А насчет их чужеродности мы пока ничего сказать не можем.

AminAmin пишет:

цитата:

Крымшамхаловы тоже потомки Тарковских и у них R1a*

Да, но Крымшамхаловы оказались из коренной карачаевской ветки R1a-Z2123, а двое протестированных потомков тарковских шамхалов оказались представителями дагестанской J1.

 Отправлено: 28.01.15 14:56. Заголовок: на стороннем форуме ..

на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60&#entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"

 Отправлено: 28.01.15 15:27. Заголовок: AminAmin пишет: на ..

AminAmin пишет:

цитата:

на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60&#entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"

Холамские Гергоковы не совпали ни с кем из сванов, ни с князьями Дудовыми. Не слышал, чтобы Гергоковы обитали в Хурзуке.
Мул - это "къадыр", а "эшек" - это "осел".

 Отправлено: 29.01.15 13:40. Заголовок: AminAmin пишет: на ..

AminAmin пишет:

цитата:

на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60&#entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула"

Нашего родоначальника звали ГЕРГОК, если бы его звали ГЕРГОКА мы бы были не ГЕРГОКОВЫМИ, а ГЕРГОКАЕВЫМИ. Кстати есть и такая фамилия, но к нам они не имеют никакого отношения. Гергоковы в Хурзуке никогда не жили и нас никогда ЭБЗЕ (сванами) не называли. С Дадешкелани, как впрочем и с Дудовыми мы не родственники.

 Отправлено: 29.01.15 17:05. Заголовок: спасибо хоть история..

спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет

 Отправлено: 29.01.15 17:11. Заголовок: AminAmin пишет: спа..

AminAmin пишет:

цитата:

спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет

А разве у сванов зафиксированы Z2123? По-моему, нет.

 Отправлено: 30.01.15 12:55. Заголовок: Albert пишет:  цит..

Albert пишет:

цитата:

цитата: спасибо хоть история вашего родоначальника окутана тайной и неузнаем её до конца, можем как вывод сказать одно -- это древнейший коренной род на Кавказе как Крымшамхаловы, Дудовы, Карабашевы, Боташевы и другие карачаево-балкарские и сванские R1a-Z2123 сведения с того форума с вероятным общим предком жившим много тысяч лет А разве у сванов зафиксированы Z2123? По-моему, нет.

R1a чей предок на кавказе общий

 Отправлено: 30.01.15 13:03. Заголовок: AminAmin пишет: R1a..

AminAmin пишет:

цитата:

R1a чей предок на кавказе общий

Все-таки, наверное, наш.)) Нам тюркский язык явно они принесли.

 Отправлено: 30.01.15 17:39. Заголовок: Albert пишет: AminA..

Albert пишет:

цитата:

AminAmin пишет:  цитата: R1a чей предок на кавказе общий Все-таки, наверное, наш.)) Нам тюркский язык явно они принесли.

почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай

 Отправлено: 30.01.15 20:41. Заголовок: AminAmin пишет: поч..

AminAmin пишет:

цитата:

почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай

Был там Крым или не было - это не очень-то установлено. G2a1a связаны с кавказскими автохтонами, разумеется, а в вот R1a1a1 и R1b1a1 явно связаны с тюрками, убежден, что с аланами. Язык нам принесли именно эти гаплогруппы - карачаевцам - первые, а балкарцам - и те, и те.

 Отправлено: 31.01.15 11:59. Заголовок: AminAmin пишет: поч..

AminAmin пишет:

цитата:

почитал, подумал. вывод вероятней всегокарачаево-балкарский автохтонный компонент связан со сванами и другими грузинскими группами. также, как и сванские R1a во многих случаях будут родственны карачаево-балкарским. так как коренной для кавказа. а вот тюркский язык могли принести с крыма из чьего плена вернул обратно народ князь Карачай

Ну, хорошо допустим язык в Карачай принес Карча с Крыма)), а нам, балкарцам, кто принес? И откуда сведения, что R1а1 Z2123 на Кавказе коренная гаплогруппа?

 Отправлено: 31.01.15 12:19. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Ну, хорошо допустим язык в Карачай принес Карча с Крыма)), а нам, балкарцам, кто принес? И откуда сведения, что R1а1 Z2123 на Кавказе коренная гаплогруппа?

на форуме выше это обсуждается с видом что через кавказ шла миграция

 Отправлено: 31.01.15 12:21. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

AminAmin пишет:  цитата: на стороннем форуме семью эту обсуждают http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5557&pid=129815&st=60&#entry129815 родоначальником называют Гюргоку (Гергока от имени Георгий), известного как Эбзе Гюргокъа, представителя Дадешкелиани в Хурзуке и вероятно родственника князей Дудовых.. от него есть пословица "Гюргокъа эшегин тюйгенча", " подобно тому как Гюргока избивает своего мула" Нашего родоначальника звали ГЕРГОК, если бы его звали ГЕРГОКА мы бы были не ГЕРГОКОВЫМИ, а ГЕРГОКАЕВЫМИ. Кстати есть и такая фамилия, но к нам они не имеют никакого отношения. Гергоковы в Хурзуке никогда не жили и нас никогда ЭБЗЕ (сванами) не называли. С Дадешкелани, как впрочем и с Дудовыми мы не родственники.

мне видеться тут склонение имени Гюргок при повествовании в назначил ГюргокА, раз о родоначальнике неизвестно то и обсуждать нечего

 Отправлено: 31.01.15 13:59. Заголовок: AminAmin пишет: на ..

AminAmin пишет:

цитата:

на форуме выше это обсуждается с видом что через кавказ шла миграция

Это некоторые осетины пытаются нам в предки меотов определить))). Лишь бы алан не трогали.

 Отправлено: 31.01.15 14:10. Заголовок: Albert пишет: Это н..

Albert пишет:

цитата:

Это некоторые осетины пытаются нам в предки меотов определить))). Лишь бы алан не трогали.

в детстве помню рассказывали легенду что осетины были в средневековье завоёваны персами и поэтому восприняли их язык. этим можно объяснить тот факт что осетины ранее как потомки алан нигде неупоминались

для нас интересен факт миграции ираноязычных кочевников алан, сарматов, прочих из Ирана через Кавказ (Грузию, Карачаево-Балкарию) в Европу. если всё так то этот процесс был весьма давним и R1a будут тоже коренными наравне с G

 Отправлено: 31.01.15 15:04. Заголовок: AminAmin пишет: для..

AminAmin пишет:

цитата:

для нас интересен факт миграции ираноязычных кочевников алан, сарматов, прочих из Ирана через Кавказ (Грузию, Карачаево-Балкарию) в Европу. если всё так то этот процесс был весьма давним и R1a будут тоже коренными наравне с G

С каких пор аланы - ираноязычные кочевники?

 Отправлено: 31.01.15 15:32. Заголовок: Albert пишет: С как..

Albert пишет:

цитата:

С каких пор аланы - ираноязычные кочевники?

Аланы — кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. -- следовательно ираноязычные (тюркский язык уже принятый в средневековье как думаю из крыма)

Encyclopedia Iranica, «Alans», V. I. Abaev, H. W. Bailey

Часть аланов остались на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов -- территория современного КБ.

Монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сыграли сыграли роль в этногенезе и складывании культуры народов Северного Кавказа[4][3].

Перевалов С. М. Аланы // Российская историческая энциклопедия. Под ред. акад. А. О. Чубарьяна. Т. 1: Аалто — Аристократия. М.: ОЛМА МЕДИА ГРУПП, 2011. С. 220—221

 Отправлено: 31.01.15 16:54. Заголовок: AminAmin пишет: мне..

AminAmin пишет:

цитата:

мне видеться тут склонение имени Гюргок при повествовании в назначил ГюргокА, раз о родоначальнике неизвестно то и обсуждать нечего

Уважаемый, Вам может видеться и казаться все, что угодно, но еще раз повторяю есть ГЕРГОКОВЫ (холамцы)- с родоначальником ГЕРГОК, есть ГЕРГОКАЕВЫ (Чегемцы)- с родоначальником ГЕРГОКА, есть ГЕРГОВЫ (кабардинцы) с родоначальником ГЕРГЕ. Теперь специально для Вас склонение имен Гергок и Гергока:
Б.Б. Гергок, Гергока
И.Б. Гергокъну, Гергокъаны
Б.Б. Гергокъгъа, Гергокъагъа
Т.Б. Гергокъну, Гергокъаны
О.Б. Гергокъда, Гергокъада
Б.Б. Гергокъдан, Гергокъадан

И еще, AminAmin, Вы бы занялись изучением своих корней, со своими мы сами как-нибудь разберемся.))

 Отправлено: 31.01.15 19:51. Заголовок: AminAmin пишет: Ала..

AminAmin пишет:

цитата:

Аланы — кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. -- следовательно ираноязычные (тюркский язык уже принятый в средневековье как думаю из крыма) Encyclopedia Iranica, «Alans», V. I. Abaev, H. W. Bailey Часть аланов остались на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до похода монголов -- территория современного КБ. Монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сыграли сыграли роль в этногенезе и складывании культуры народов Северного Кавказа[4][3]. Перевалов С. М. Аланы // Российская историческая энциклопедия. Под ред. акад. А. О. Чубарьяна. Т. 1: Аалто — Аристократия. М.: ОЛМА МЕДИА ГРУПП, 2011. С. 220—221

Эту справочку для "чайников" вы лучше приберегите для других. Мы это читали, тысячи раз обсуждали и опровергали. Так что, ваши байки тут не по делу вовсе! Правильно намекнула вам Лейля - займитесь своей историей! А то каждый лезет в историю соседей, не зная своей.

 Отправлено: 01.02.15 00:12. Заголовок: а кто это амин?..

а кто это амин?

 Отправлено: 01.02.15 00:28. Заголовок: Ходжа пишет: а кто ..

Ходжа пишет:

цитата:

а кто это амин?

Мне кажется, что осетин "косящий" под грузина))

 Отправлено: 01.02.15 00:37. Заголовок: я думал они с маскар..

я думал они с маскарадами покончили.

 Отправлено: 01.02.15 16:24. Заголовок: Ходжа пишет: я дума..

Ходжа пишет:

цитата:

я думал они с маскарадами покончили.

Они с маскарадами никогда не покончат. Мы ведь у них как кость в горле.))

 Отправлено: 02.02.15 11:06. Заголовок: Albert пишет: Мне к..

Albert пишет:

цитата:

Мне кажется, что осетин "косящий" под грузина))

Мне тоже так кажется, судя по его почерку.

 Отправлено: 04.02.15 01:50. Заголовок: Albert пишет: Они с..

Albert пишет:

цитата:

Они с маскарадами никогда не покончат. Мы ведь у них как кость в горле.))

значит это нац черта, иначе ведь ясно что бесполезно это.

 Отправлено: 04.02.15 21:21. Заголовок: Ходжа пишет: значит..

Ходжа пишет:

цитата:

значит это нац черта, иначе ведь ясно что бесполезно это.

Просто осетины оказались слишком внушаемы

 Отправлено: 09.02.15 23:14. Заголовок: Albert пишет: приде..

Albert пишет:
[quote]`придется им испытать иное внушение.