Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 17.01.13 02:47. Заголовок: Спасибо Тахир! Тут я..

Спасибо Тахир! Тут я буду хозяином!
Да,численность сванов оценивают в 80 тысяч человек но,в грузии очень много скажем так-огрузиневшиеся сваны.Грузины которые пройсходят от сванов.Например:Рачинцы смесь сванов и восточних грузин(огрузиневшиеся сваны). Лучхумцы обычные сваны(основная масса-80%) у них и фамилии сванские.И не только Рачинцы и Лечхуцы. Вот Грузины сванского происхождения: Сванидзе, Сванадзе, Сванишвили, Лашхи, Лашхишвили, Цулукидзе, Габриадзе(Габлиани), Сирбиладзе(Габиани), Жоржоладзе(Жоржолиани), Херхадзе, Шаликиани(Чарквиани), Хорхомелидзе, Шониа.... очень,очень много такие фамилии

 Отправлено: 17.01.13 06:23. Заголовок: Almaiz А сванским ..

Almaiz

А сванским языком ты владеешь?

 Отправлено: 17.01.13 12:25. Заголовок: Almaiz не подскажешь..

Almaiz не подскажешь, если какие нибудь сборники сванского фольклора где упоминаются карачаевцы и (или) балкарцы?

 Отправлено: 17.01.13 12:41. Заголовок: Эсен пишет: А сванс..

Эсен пишет:

цитата:

А сванским языком ты владеешь?

Конечно владею,родной язык.

 Отправлено: 17.01.13 14:29. Заголовок: Самоназвание сванов:..

Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä.
Свны букву В произносят как-W.

Cваны называют:
КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы.
СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы.
QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы.
ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины.

Вот,именно так эти названия звучат на сванском.

 Отправлено: 17.01.13 15:48. Заголовок: Almaiz пишет: Самон..

Almaiz пишет:

цитата:

Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä. Свны букву В произносят как-W. Cваны называют: КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины. Вот,именно так эти названия звучат на сванском.

я так понимаю, это современные наименования. наподобие того, как "осетинле", "грузинле"

 Отправлено: 17.01.13 16:00. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

я так понимаю, это современные наименования. наподобие того, как "осетинле", "грузинле"

Про осетин согласен,ОСИ и ОСЕtИ грузинские названия.Сегодня так мы их называем.

 Отправлено: 17.01.13 16:29. Заголовок: Almaiz пишет: Самон..

Almaiz пишет:

цитата:

Самоназвание сванов: SHWÄN-Сванети, MUSHWÄN-Сван, SHWANÄR-Сваны. Не А а Ä. Свны букву В произносят как-W. Cваны называют: КъÄРЧА-Карачай------М,КъРЧÄГI-Карачаевец------КъАРЧÄ:Л-Карачаевцы. СÄW-Балкария--------М,СÄW-Балкарец-------------САWÄР, СÄWИÄР-Балкарцы. QАШГ-Кабарда--------М,QШÄГ-Кабардинец---------QАШГÄР-Кабардинцы. ОСЕ:t-Осетия----------ОС-Осетин---------------------ОСÄР-Осетины. Вот,именно так эти названия звучат на сванском.

Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет:

"ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) "
Понятно, что имеется в виду WOS.

 Отправлено: 17.01.13 17:13. Заголовок: Albert пишет: Сейча..

Albert пишет:

цитата:

Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет: ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) Понятно, что имеется в виду WOS.

похоже еще были значительные местные отличия в наименования.
Дирр, уже в 1912 г., зафиксировал, например, факт того что абхазы в отношении кабардинцев употребляли два этнонима. Старое и новое.

 Отправлено: 17.01.13 17:27. Заголовок: Almaiz пишет: Конеч..

Almaiz пишет:

цитата:

Конечно владею,родной язык.

В сети редко встретишь человека, владеющего сванским языком

 Отправлено: 17.01.13 18:19. Заголовок: Albert пишет: Сейча..

Albert пишет:

цитата:

Сейчас, возможно, и называют уже так, поскольку за последние сто с лишним лет общение уже далеко не на том уровне, на котором было раньше. Но вот на "Родстве" один из участников под ником SWAN приводит материалы из словарей сванского языка. Так вот, он пишет: ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) Понятно, что имеется в виду WOS.

Но,как Я знаю,название ОС Грузинское.Настолько я знаю Мегрели называют АСАМИ Карачаевцев,Балкарцев и Алан.

 Отправлено: 17.01.13 20:51. Заголовок: У сванов для карача..

У сванов для карачаево-балкарцев два названия - савер и овс.
Слова акдемика Н.Я. Марра о грузинском термине овс (ос):

"Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, - продолжает Н.Я.Марр , так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции".

Мингрелы карачаево-балкарцев чаще называли "аланами".

 Отправлено: 17.01.13 21:54. Заголовок: Сколько же можно мус..

Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню.
Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории.
Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе!

(Про Алексееву ты тоже ахнул как следует. Оправдываешь. Она не нуждается в этом. Люди иногда и в своих ошибках нормально воспринимаются. Это я ее сегодня от плохого настроения лягнула чуточку).

 Отправлено: 17.01.13 22:13. Заголовок: Is-tina пишет: Скол..

Is-tina пишет:

цитата:

Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню. Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории. Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе! (Про Алексееву ты тоже ахнул как следует. Оправдываешь. Она не нуждается в этом. Люди иногда и в своих ошибках нормально воспринимаются. Это я ее сегодня от плохого настроения лягнула чуточку).

Спасибо Взаимно.
Просто, когда какой-либо вопрос встаёт, и, когда на него отвечаешь, часто приводишь ссылку на специалиста по данному вопросу. Таковыми являются специалисты, которые используют полевой материал, факты. Каковыми были Марр Н.Я. и Алекссеева Е.П. И не важны их регалии и авторитеты, важны и ценны факты, которые они приводят. А трактовки и интерпретации, каждый может делать сам, главное придерживаться логической линии.

 Отправлено: 18.01.13 11:18. Заголовок: Эсен пишет: В сети..

Эсен пишет:

цитата:

В сети редко встретишь человека, владеющего сванским языком

При этом, при исследовании истории и культуры народов Кавказа стабильно существует необходимость в наличии человека знающего сванский язык.

 Отправлено: 18.01.13 17:46. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

похоже еще были значительные местные отличия в наименования. Дирр, уже в 1912 г., зафиксировал, например, факт того что абхазы в отношении кабардинцев употребляли два этнонима. Старое и новое.

Ну да, мы-то знаем, что сваны и "аланами" называли карачаевцев. И такой материал, как известно, имеется.

Almaiz пишет:

цитата:

Но,как Я знаю,название ОС Грузинское.Настолько я знаю Мегрели называют АСАМИ Карачаевцев,Балкарцев и Алан.

Мегрелы называли карачаевцев - "алани".

Is-tina пишет:

цитата:

Сколько же можно мусолить вот эту цитату? И в хвост и в гриву ее! В красном и жирном шрифте. С этим Шанаевым, завернутым внутри цитаты. Еще с «карачайза» я ее помню. Марр вообще любил рассуждать сам с собой. И как у истинного ученого, мысль была подвижна. А для выправления мысли всегда чуть-чуть отступаешь! Но все публиковалось. Огромными томами. И он, наверняка, не думал, что его любые записи будут высекаться на скрижалях истории. Ладно, Тахир, не обижайся. Думай, как хочется. Твори, как можется. Добра и творчества тебе!

А почему ее нельзя приводить, Тина? Марр сам с собой начал рассуждать ближе к концу жизни , но до того он был прекрасным знатоком Грузии! Лучшим, наверное... И не мог он привести материал лишь только потому что ему "так хочется"! Разве кто-либо не согласен с тезисом, что осетин соседи "осами" не называли? А называли лишь "двали" и "дигорели", плюс еще сванское "савьяр" в отношении осетин и частично балкарцев и карачаевцев.

 Отправлено: 19.01.13 14:29. Заголовок: Сванские фамилии на ..

Сванские фамилии на сванском произносится не как-ИАНИ И АНИ а ИАН,АН. Перед Н буква А произносятся чуть длиннее:ЧамгелиАн. ианИ и анИ грузинские формы фамилий;Буква "И" в конце - признак именительного падежа грузинского языка.На грузинском так же звучат иностранные фамилий:Медведев-Медведеви, Джексон-джексони...

Сванская форма: Чамгелиан, Гwарлиан, Мерлан,Ониан.
Не Вездени а Wезден.

 Отправлено: 19.01.13 14:55. Заголовок: Almaiz пишет: Сванс..

Almaiz пишет:

цитата:

Сванские фамилии на сванском произносится не как-ИАНИ И АНИ а ИАН,АН. Перед Н буква А произносятся чуть длиннее:ЧамгелиАн. ианИ и анИ грузинские формы фамилий;Буква "И" в конце - признак именительного падежа грузинского языка.На грузинском так же звучат иностранные фамилий:Медведев-Медведеви, Джексон-джексони... Сванская форма: Чамгелиан, Гwарлиан, Мерлан,Ониан. Не Вездени а Wезден.

Очень похоже на армянский!

 Отправлено: 19.01.13 19:18. Заголовок: Типичным окончанием..

Типичным окончанием сванских фамилий являются -ИАН и АН,указывают на принадлежность.
У армян до середины 19 века не было фамилий.

 Отправлено: 19.01.13 22:05. Заголовок: Вот,на 0-50 екунде ..

Вот,на 0-50 екунде произносят фамилию Палиан.

 Отправлено: 20.01.13 01:39. Заголовок: СВАНСКИЙ ЯЗЫК http:/..

СВАНСКИЙ ЯЗЫК

 Отправлено: 20.01.13 11:48. Заголовок: К сожалению, не могу..

К сожалению, не могу посмотреть, так как ютюб расейские власти отключили...

 Отправлено: 20.01.13 17:50. Заголовок: Albert пишет: К сож..

Albert пишет:

цитата:

К сожалению, не могу посмотреть, так как ютюб расейские власти отключили...

Может власти КЧР?

 Отправлено: 20.01.13 19:12. Заголовок: А какая разница? Вла..

А какая разница? Власти КЧР - "шестерки" расейских! Мне в Билайн-центре сказали, что в кавказских республиках отключен ютюб. Правда, у многих работает. У меня уже несколько месяцев он не работает, к сожалению.

 Отправлено: 22.01.13 03:18. Заголовок: Известно, что балкар..

цитата:

Известно, что балкарцы изучаемых нами ущелий с древнейших времен жили по соседству со сванами. Их территории разделяли горные хребты и перевалы. Со сванами балкарцы всегда вели торговлю, ходили друг к другу в гости, имели разносторонние экономические связи. Надо сказать, что, несмотря на различие языков и религиозных верований, и в прошлом наблюдались случаи, когда балкарцы женились на сванках, а балкарки выходили замуж за сванов. Есть семьи, даже целые фамилии в Балкарии, которые считают себя выходцами из Сванетии. О многосторонних связях между Балкарией и Сванетией поется в старинных песнях. Все это не могло не отразиться на языке и топонимах как того, так и другого народа. К топонимам сванского происхождения можно отнести: Зинки – от сванского зинги «неровный, дугообразный»; Лабу – от сван. лаб «Груз или воз для осла»; Лагура – от сван. лагвра «стадо»; Личири – от сван. лицири «снимать кожуру»; Ушба – от сван. шуб «копье (вершина)»; Цана – от абхаз. – сван. цан – этноним; Некра – сван. «ровное место, равнина».

Мусукаев Б.Х. Топонимия высокогорья Балкарии. 1981

 Отправлено: 22.01.13 10:28. Заголовок: Эсен пишет: К топон..

Эсен пишет:

цитата:

К топонимам сванского происхождения можно отнести: Зинки – от сванского зинги «неровный, дугообразный»

Зылгъы?

 Отправлено: 22.01.13 15:04. Заголовок: Есть у нас в Балкари..

Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум.

 Отправлено: 22.01.13 20:53. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Зылгъы?

А здесь не может быть зокающий малкарский вариант корня "джыл". Например, "джылгъы" = "зылгъы", как известно.

 Отправлено: 22.01.13 20:55. Заголовок: Тахир пишет: Есть у..

Тахир пишет:

цитата:

Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум.

Ну ты взял и превратил сванов в чуть ли не исчезающий этнос, Тахир! Как убыхов... Нормально всё у них! Никто не исчезает и дай Бог не исчезнет!

 Отправлено: 22.01.13 22:10. Заголовок: Albert пишет: А зде..

Albert пишет:

цитата:

А здесь не может быть зокающий малкарский вариант корня "джыл". Например, "джылгъы" = "зылгъы", как известно.

джылгъы ол неди?

 Отправлено: 23.01.13 01:05. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

джылгъы ол неди?

Проток, русло. Общетюркское.

 Отправлено: 23.01.13 01:38. Заголовок: Сауболугъуз!) Интере..

Сауболугъуз!) Интересно!

 Отправлено: 23.01.13 04:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Зылгъы?

Да, нет. Наверное, все-таки Зинки. Гора на территории Чегемского общества:

http://wikimapia.org/Гора-Зинки


Если смотреть сверху (в программе Google Earth, например), то можно увидеть, что она вытянулась по дуге с севера на юг. Так что все сходится

 Отправлено: 23.01.13 04:11. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 23.01.13 04:21. Заголовок: http://www.panoramio..

http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com

Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

 Отправлено: 23.01.13 10:54. Заголовок: Эсен пишет: Башня с..

Эсен пишет:

цитата:

Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

а, это кажется, башня Баксануки!

 Отправлено: 23.01.13 10:57. Заголовок: Эсен пишет: http:/..

Эсен пишет:

цитата:

http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители...

 Отправлено: 23.01.13 19:48. Заголовок: Albert пишет: А это..

Albert пишет:

цитата:

А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители...

Да, получается она самая.

огъары учкулан пишет:

цитата:

а, это кажется, башня Баксануки!

Баксанук-Кала, по-моему, в Х.-Б. ущелье

 Отправлено: 25.01.13 22:14. Заголовок: Тахир пишет: Есть у..

Тахир пишет:

цитата:

Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум.

От души! Мира Вам и Вашим родным и близким. Вы меня так хвалите,что мне даже как - то неудобно

 Отправлено: 25.01.13 22:22. Заголовок: Almaiz, можно вопрос..

Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого?

 Отправлено: 25.01.13 22:58. Заголовок: Уваж.форумчане,что в..

Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия.
У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны.

 Отправлено: 25.01.13 23:10. Заголовок: Albert пишет: Almai..

Albert пишет:

цитата:

Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого?

"Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур".

 Отправлено: 25.01.13 23:17. Заголовок: Almaiz пишет: Уваж...

Almaiz пишет:

цитата:

Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия. У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны.

Жанхотовы - балкарцы, князья из Малкарского общества Балкарии. Потомки легендарного Басията.

Almaiz пишет:

цитата:

"Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур".

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

 Отправлено: 25.01.13 23:33. Заголовок: Albert пишет: Спаси..

Albert пишет:

цитата:

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

кстати, да. всегда думал откуда это)
"Саумуса, шаумыса"

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...?
кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему?

 Отправлено: 26.01.13 00:59. Заголовок: Albert пишет: Спаси..

Albert пишет:

цитата:

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского.
Слово шау часто употребляют сваны.
Ест такие виражения у сванов:
шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди.
шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне
шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное...

По свански черный-мещхе.

 Отправлено: 26.01.13 01:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...? кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему?

Конкретно нечего не могу сказать;вот про Джанхотели было мне интересно...
Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a.
Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани.

 Отправлено: 26.01.13 01:45. Заголовок: Almaiz пишет: Чегем..

Almaiz пишет:

цитата:

Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a. Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани.

что то связанное с топонимом Чегем) А что случилось с Савиани?)

 Отправлено: 26.01.13 12:06. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...?

Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос...
Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется.

Almaiz пишет:

цитата:

Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского.

Вообще, официально считается, что грузинское "шави" в значении "черный" идет из осетинского "сау" ("черный"). Но я в этом сомневаюсь.

Almaiz пишет:

цитата:

Слово шау часто употребляют сваны. Ест такие виражения у сванов: шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди. шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное... По свански черный-мещхе.

Может быть, "шау" мы заимствовали и у сванов! Вполне может быть. Во всяком случае, выражение "ой сен шау болгъун!" ("да хоть бы с тобою что-то плохое случилось!"), которое порой употребляют карачаевские женщины, очень напоминает приведенное тобой сванское выражение.

 Отправлено: 26.01.13 12:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

А что случилось с Савиани?

Точно не могу сказать что случилось с Савиани.К сожалению,на протяжении веков в сванети исчезло(вымерло) до 300 родов.Причины наверное были разние:Балезни,кровная месть,(на Кавказе самая жестокая кровная месть было у сванов)...

 Отправлено: 26.01.13 13:21. Заголовок: Almaiz давно хотел у..

Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались?

 Отправлено: 26.01.13 13:44. Заголовок: Albert пишет: Читал..

Albert пишет:

цитата:

Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос... Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется.

Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами.Но среди них может были те,которые родом были из Карачая или Балкарии.Есть такие тоже.
Где-то читал что Гуджеджиани имеют родство с Шахмурзаевими.Про хергиани тоже слышал,что они пришельцы,но были сванами или родом из Карачая или балкарии точно не могу сказать.
Добавлю если будет интересно.-В сванети есть такая фамилия Кахиани.Есть у меня среди них знакомые,и от ных знаю что у них в Карачаево-Балкарии есть родственники-Бтаевы или Битаевы,которые будто бы ведут свое происхождение от Кахиани.

 Отправлено: 26.01.13 13:49. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались?

Да,остались Дадешqелиани,но не многие.

 Отправлено: 26.01.13 14:52. Заголовок: Almaiz пишет: Хочу ..

Almaiz пишет:

цитата:

Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами.

можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания?

 Отправлено: 26.01.13 15:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания?

Да,народные предания.

 Отправлено: 26.01.13 16:48. Заголовок: Самхуб-сванское брат..

Самхуб-сванское братство

Самхуб-единица организации сванов,самоидентифицирующаяся общим происхождением входящих в нее людей.
Само слво самхуб происходит от сванского слова мухwбе-брат.самхуб-братство.
Самхуб-это общность людей связанных между сабой кровним родством по отцоаской линии.Это общность людей,
ведущих свое пройсхождение по мужской линии от одного общего предка.Самхуб объедине́ние только
однофамилцев,одна фамилия-один самхуб(братство).
Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии.Например если
вашего далекого,знаменитого,автпритетного предка звали Алмаиз,его потомки называются Алмаиз-ша(Един.чис),
Алмаиз-шер.(Множ.число).tем-Алмаизша. Биарзукъw-Биарзукъwша,Биарзукъwшер.Ша,Шер-сванские суффиксы принадлежности.Внутри самхуба каличество
tемов разные.Есть фамилии которые состойт из один tем.(Например моя фамилия состоит из 5
tемов,и я принадлежу одному из них,но мы все(5-tем) кровные родственники,однофамилцы,один самхуб).
Все эти tеми создались давно и так существуеют до сегодняшнего дня.Новые не создаются.
1.Каждый самхуб имеет свою башню,башен и церковь.
2.Самхуб имеет свое отдельное кладбище.
3.Каждая семя имеет свой участок земли и леса.
4.Все члени самхуба имеют ровные права
5.Клана(самхуба)руководить совет стареищин,мужчини.
6.За убийство члена клана,любой член клана был обязан мстить.(первую очеред более близкие:Брат,сын...потом другие)
7.Безусловное запрещение брака между членами одного самхуба.
8.............
можно продолжат,но думаю в основном написал

Например Самхуб Вездени состоит из одного"tема".Их далйкого предка звали Чипкъwан и они Чипкъwанäр,Чипкъwаншер.

 Отправлено: 26.01.13 18:46. Заголовок: Almaiz Интересная с..

Almaiz
Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане.
У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий).

 Отправлено: 26.01.13 21:30. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане. У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий).

А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа?

 Отправлено: 27.01.13 00:07. Заголовок: Almaiz пишет: А тай..

Almaiz пишет:

цитата:

А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа?

Возможно, схоже с вайнахской, так как это из арабского, у нас (турок имел ввиду) это те фамилии, которые идут из одного корня, у нас нередко бывало, что менялись фамилии по имени деда или прадеда. Но это не безапелляционное мнение, говорю настолько, насколько знаю.

 Отправлено: 27.01.13 02:46. Заголовок: Almaiz, я слышал, чт..

Almaiz, я слышал, что Везден – довольно распространенное мужское имя не только у сванов, но и у мегрелов. Это правда?

Какое село считается родовым у Вездени?

цитата:

Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии.

У нас это называется атаул.

У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов.


Almaiz пишет:

цитата:

Чипкъwан

Это можно перевести на русский?

 Отправлено: 27.01.13 02:53. Заголовок: Эсен пишет: У Узден..

Эсен пишет:

цитата:

У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов

Это без балкарских Узденовых - потомков Хаджибия

 Отправлено: 27.01.13 04:14. Заголовок: Эсен пишет: Это без..

Эсен пишет:

цитата:

Это без балкарских Узденовых - потомков Хаджибия

как ты мог забыть
Almaiz короче говоря атаулов ровно 12 :).

 Отправлено: 27.01.13 04:42. Заголовок: Turk пишет: как ты..

Turk пишет:

цитата:

как ты мог забыть Almaiz короче говоря атаулов ровно 12 :).

Я тут же вспомнил, когда твой ник увидел онлайн )))

 Отправлено: 27.01.13 04:53. Заголовок: Близкородственные п..

цитата:

Близкородственные патронимии селились, как правило, рядом, составляя часть тукумного (родового) квартала - тийре. Так, например, фамилия Узденовых проживала в Хурзуке в двух местах: близкородственные атаулы - Хырхалары, Сыгынчылары, Къаратайлары составляли "Тюб Ёзденлары" (Нижние Узденовы), атаулы Хапарлары, Газахлары, Сабазлары, Хуртталары входили в "Баш Ёзденлары" (Верхние Узденовы). В Къарт-Джурте были расселены отдельными кварталами атаулы Узденовых - Бекирлары (Джезаякълары), Гасылары, Алиюкълары, Гулакълары.

Лавров Л.И. Карачаевцы. 1978

 Отправлено: 27.01.13 10:04. Заголовок: Эсен пишет: Это без..

Эсен пишет:

цитата:

Это без балкарских Узденовых - потомков Хаджибия

Хаджбийлары, они в основном живут в Быллыме, являются выходцами с Къарачая, так что их можете 12-ым атаулом считать. А ещё есть с В. Баксана Узденовы, которые сами по себе, они с Хаджбийлары и другими карачаевскими Узденовыми не считают друг друга родственными.

 Отправлено: 27.01.13 14:10. Заголовок: Эсен пишет: Я тут ж..

Эсен пишет:

цитата:

Я тут же вспомнил, когда твой ник увидел онлайн )))

Тахир пишет:

цитата:

Хаджбийлары, они в основном живут в Быллыме, являются выходцами с Къарачая, так что их можете 12-ым атаулом считать. А ещё есть с В. Баксана Узденовы, которые сами по себе, они с Хаджбийлары и другими карачаевскими Узденовыми не считают друг друга родственными.

У нас родственики и в Былыме и в Верхнем Баксане всегда были, все Узденовы Хаджибий атаул, я несколько раз спросил, в поколении родителей и старше, там жили в основном с одного рода, но тогда жили в Кёнделене Узденовы, они были сами по себе - не родственники. Но изначально поселились Верхнем Баксане, также как и Ахматовы, а потом переселились в Былым, там несколько раз были сильные сели 2 раз точно после возвращения из депортации, и снесло дома из наше рода и других, в Былым возможно тогда начали пересялться частью, а частью остались в В. Баксане. Но и там и там всегда жили родственики. Ну и потом в Тырныаузе жило много.
Сейчас не знаю, может в последние года переселялись уже туда сюда, в те года не Хаджибиевских Узденовых в Баксанском ущелье спросил не слышали, может если было, то мало однофамильцев, я несколько родственников поспрашивал. В Нальчике тоже встречал Узденовых, которые не относятся к нам.
Интересно, а тех Узденовых, что ты встречал в Баксанском ущелье не Хаджибиевых, к каким атаула или откуда себя выводят?

 Отправлено: 27.01.13 14:47. Заголовок: Эсен пишет: Almaiz,..

Эсен пишет:

цитата:

Almaiz, я слышал, что Везден – довольно распространенное мужское имя не только у сванов, но и у мегрелов. Это правда? Какое село считается родовым у Вездени?

Да,так Wезден (на сванском фамилия звучит так-Wезден) мужское имя в сванети и от сванов заимствовали мегрели.

В верхней Сванети есть крупная община-Бечо (сван.Бечwи) насчитывающая 11 сел (Мазери, Твебиши, Багвданари, Чохулди, Наштколи, Ушхванари, Чхиданари, Эбуди, Ланхври, Доласвипи, Доли).
Мазери родовое село фамилии-Wездени,находится на границе сванети и балкарии.

Кроме Вездени ест фамилия-Везденидзе,в Кодорском ущелье жили они. Они Вездени,которие переселилиь в Кодори (всего одна семья)в середине XX века,и там добавили фамилию окончание-дзе.

Эсен пишет:

цитата:

Это можно перевести на русский?

Не переводится,обычное мужское имя. Одно могу сказать-Чипкъwан ,в конце имени стоит wан,характерен для сванского языка.

 Отправлено: 27.01.13 15:16. Заголовок: Turk пишет: У нас р..

Turk пишет:

цитата:

У нас родственики и в Былыме и в Верхнем Баксане всегда были, все Узденовы Хаджибий атаул, я несколько раз спросил, в поколении родителей и старше, там жили в основном с одного рода, но тогда жили в Кёнделене Узденовы, они были сами по себе - не родственники. Но изначально поселились Верхнем Баксане, также как и Ахматовы, а потом переселились в Былым, там несколько раз были сильные сели 2 раз точно после возвращения из депортации, и снесло дома из наше рода и других, в Былым возможно тогда начали пересялться частью, а частью остались в В. Баксане. Но и там и там всегда жили родственики. Ну и потом в Тырныаузе жило много. Сейчас не знаю, может в последние года переселялись уже туда сюда, в те года не Хаджибиевских Узденовых в Баксанском ущелье спросил не слышали, может если было, то мало однофамильцев, я несколько родственников поспрашивал. В Нальчике тоже встречал Узденовых, которые не относятся к нам. Интересно, а тех Узденовых, что ты встречал в Баксанском ущелье не Хаджибиевых, к каким атаула или откуда себя выводят?

Ты лучше, конечно, осведомлён, но некоторые Хаджбийлары сами говорят, что некоторые из верхне-баксанких не из ихних. И некоторые их верхне-баксанских говорят, что они не из Хаджбийлары, может они со сванскими Вездени родственники. Если сванские Вездени с Местийского района, который соседствует с Приэльбрусьем, то скорее всего так и есть. У меня на работе есть один их верхне-баксанких, у него спрошу про этот момент.

 Отправлено: 27.01.13 15:42. Заголовок: Almaiz пишет: Мазер..

Almaiz пишет:

цитата:

Мазери родовое село фамилии-Wездени,находится на границе сванети и балкарии.

Все указывает на то, что Вездени и Узденовы, как бы должны быть родственны, родовое село на границе даже.
Тахир пишет:

цитата:

может они со сванскими Вездени родственники. Если сванские Вездени с Местийского района, который соседствует с Приэльбрусьем, то скорее всего так и есть.

Интересная версия. Может быть в будущем иншаАллах, появится возможность протестировать кого-нибудь и Баксанских Узденовых.

Тахир пишет:

цитата:

Ты лучше, конечно, осведомлён, но некоторые Хаджбийлары сами говорят, что некоторые из верхне-баксанких не из ихних.

Мы же давно там не живем, есть и те кто взял Узденовы фамилию после революции или есть и те кто отдельные Узденовы. Может быть просто про них не знали мои.
Тахир пишет:

цитата:

У меня на работе есть один их верхне-баксанких, у него спрошу про этот момент.

Да было бы очень интересно кстати. И может ему расскажешь про генетику , вдруг захочет тоже

 Отправлено: 28.01.13 09:51. Заголовок: Тахир пишет: И неко..

Тахир пишет:

цитата:

И некоторые их верхне-баксанских говорят, что они не из Хаджбийлары, может они со сванскими Вездени родственники. Если сванские Вездени с Местийского района, который соседствует с Приэльбрусьем, то скорее всего так и есть.

Честно говоря, скорее верхне-баксанские Ёзденлери являются просто другой "партией" из Карачая, а не из Сванети, ведь в Карачае это самая многочисленная фамилия. Время от времени разные карачаевские рода попадали в балкарские ущелья, особенно, в Баксанское, как, собственно, и наоборот...

 Отправлено: 28.01.13 09:55. Заголовок: Almaiz, среди карача..

Almaiz, среди карачаевцев есть очень малочисленный род Алмаисовых. Интересно, наверное, они могут иметь к вам отношение...

 Отправлено: 28.01.13 09:57. Заголовок: Almaiz спасибо! Кст..

Almaiz спасибо!

Кстати, как будет спасибо на сванском?

 Отправлено: 28.01.13 10:54. Заголовок: Almaiz, такой вопрос..

Almaiz, такой вопрос к тебе (ничего, что на ты?):
У нас есть род Эбзеевых (Эбзелери). Буквально "эбзе" по-нашему означает "сван", а потому они считаются у нас сванского происхождения. Но их предка звали Сау-Аслан. Мы предполагаем, что "Сау" здесь может быть этноним "савьяр" (балкарец, карачаевец, осетин), а Аслан - это тюркское распространенное у нас имя, означающее "лев". Второе слово, в общем, ясно и так. Скажи, пожалуйста, может сван иметь имя Сау-Аслан? А если не может, то может ли оно означать буквально "балкарец Аслан"?

 Отправлено: 28.01.13 11:35. Заголовок: Эсен пишет: спасибо..

Эсен пишет:

цитата:

спасибо! Кстати, как будет спасибо на сванском?

не за что!
На сванском спасибо будет-ивасу хäри--да живи вечно,постоянно(пожелание).

 Отправлено: 28.01.13 12:20. Заголовок: Albert пишет: Almai..

Albert пишет:

цитата:

Almaiz, среди карачаевцев есть очень малочисленный род Алмаисовых. Интересно, наверное, они могут иметь к вам отношение...

Интересно,не знал. Алмаиз мужское имя в сванети.

Albert пишет:

цитата:

Almaiz, такой вопрос к тебе (ничего, что на ты?):

Почему-то полагаю что,сваны,карачаевцы и балкарцы всегда так обращались друг к другу.

Albert пишет:

цитата:

У нас есть род Эбзеевых (Эбзелери). Буквально "эбзе" по-нашему означает "сван", а потому они считаются у нас сванского происхождения. Но их предка звали Сау-Аслан. Мы предполагаем, что "Сау" здесь может быть этноним "савьяр" (балкарец, карачаевец, осетин), а Аслан - это тюркское распространенное у нас имя, означающее "лев". Второе слово, в общем, ясно и так. Скажи, пожалуйста, может сван иметь имя Сау-Аслан? А если не может, то может ли оно означать буквально "балкарец Аслан"?

Насчёт "эбзе", Эбзеев тоже наслышан.
У нас в сванети есть такие мужские имена: Саwо, Саwа, Саwастан.Мего прадеда звали Саwастан.

 Отправлено: 28.01.13 12:44. Заголовок: Almaiz пишет: У нас..

Almaiz пишет:

цитата:

У нас в сванети есть такие мужские имена: Саwо, Саwа, Саwастан.Мего прадеда звали Саwастан.

А означают ли эти имена, вернее, компонент "сау" в этих именах, что-либо?

 Отправлено: 28.01.13 12:46. Заголовок: Также,сванское мужск..

Также,сванское мужское имя-Саулух.

 Отправлено: 28.01.13 12:54. Заголовок: Albert пишет: А озн..

Albert пишет:

цитата:

А означают ли эти имена, вернее, компонент "сау" в этих именах, что-либо?

Нет,думаю нет.Просто мужсие имена.
Может,соответствует библейское имя Саул?

 Отправлено: 28.01.13 13:16. Заголовок: Almaiz пишет: Также..

Almaiz пишет:

цитата:

Также,сванское мужское имя-Саулух.

Саулух - это от кабардинского Шолох, которое в свою очередь из осетинского Саулух.
Несмотря на явную фонетическую схожесть, наше слово Саулукъ ("здоровье") никакого отношения к этим именам не имеет. Простое совпадение.

Almaiz пишет:

цитата:

Нет,думаю нет.Просто мужсие имена. Может,соответствует библейское имя Саул?

А к "савьярам" не имеет отношения?

 Отправлено: 28.01.13 14:27. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас есть род Эбзеевых (Эбзелери). Буквально "эбзе" по-нашему означает "сван", а потому они считаются у нас сванского происхождения. Но их предка звали Сау-Аслан. Мы предполагаем, что "Сау" здесь может быть этноним "савьяр" (балкарец, карачаевец, осетин), а Аслан - это тюркское распространенное у нас имя, означающее "лев". Второе слово, в общем, ясно и так. Скажи, пожалуйста, может сван иметь имя Сау-Аслан? А если не может, то может ли оно означать буквально "балкарец Аслан"?

Так у Петрусевича, они же кызылбеки и "эбзе" их назвали, из-за того что они скрывались в Сванетии. Калмыковы, ведь тоже вовсе не из Калмыкии))