Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 28.01.13 23:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

продолжая тему. нельзя не заметить что легенда о свержении Дадешкилиани, предположительно из Кумыкии, рода Рычкуани и свержение позднейшими Баразбиевыми и Келеметовыми рода Рачикауовых (при это с помощью рук шамхальских солдат) весьма похожа. На уа схожесть фамилий свергнутых родов, очевидна. Рычкуани, Рачикауовы, имеют какой либо переод со сванетского?

Фамилия встречается в документах в различных формах: Ричгвиани,

Ричгвиани княжеская фамилия. Фамилия встречается в исторических документах в различных формах: Ричгвиани, Рочагиани, Ручагиани, Ручегипхе. В старых документах упоминаются: Ручаг Ручагиани и Ручген Ручагиани...
Сегодня в сванети есть фамилия-Чегиани.

Ручаг, Ручген, Рушаг свансеие мужские имена,а иани - суффикс, обозначающий принадлежность.

 Отправлено: 29.01.13 00:17. Заголовок: Is-tina пишет: А тр..

Is-tina пишет:

цитата:

А тронул меня князь , от Алмаиза. Сколько времени утекло. а сердце сжалось, читая.

но население их ненавидело)) не думаю что его долгооплакивали))

 Отправлено: 29.01.13 00:45. Заголовок: Один Дадешкелиани уж..

Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг"

 Отправлено: 29.01.13 00:47. Заголовок: Almaiz, а что ты мож..

Almaiz, а что ты можешь рассказать про Палиани?

 Отправлено: 29.01.13 01:21. Заголовок: Надо же, Аслан! Знач..

Надо же, Аслан! Значит, не буду переживать. Князья, они все такие, значит.

 Отправлено: 29.01.13 01:41. Заголовок: Эсен пишет: Один Да..

Эсен пишет:

цитата:

Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг"

это точно настоящий Дадешкилиани? надо протестировать наших Отаровых. взять ветку, по надежней: они же чистое отвлетвление этой фамилии и посомтреть Кумыкская или Рачинская версия или какая та другая выплывит))

 Отправлено: 29.01.13 02:09. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

это точно настоящий Дадешкилиани?

Точно не знаю, но один из админов Грузинского проекта лично знаком с представителями всех княжеских родов Грузии. Поэтому в проекте не мало аристократических фамилий:

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 29.01.13 11:04. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

так у Петрусевича. В данном случае наличие такой фамилии могло быть причиной "смены" происхождения. так Калмыковы все все таки кем считают?)) я не понял))

Я знаю, что у Петрусевича так. У меня и Список его есть, и Справка. Но у Петрусевича очень много ошибок, потому это требует подтверждений. А так ни от кого я не слышал, чтобы Эбзеевых называли кызылбеками!
Нынешние малочисленные Калмыковы, которые живут среди карачаевцев, говорят на карачаевском языке, уже считают себя карачаевцами, но карачаевцами совсем недавнего абазинского происхождения. Ведь и маринцы Тхакоховы тоже себя уже карачаевцами считают, хотя они совсем недавние черкесы. А Кузнецовы тоже сейчас говорят, что они совсем недавно окарачаевшиеся лакцы, Лобжанидзе же, например, большинство даже писались грузинами в паспортах, хотя давно говорят на карачаевском и вроде бы считают себя уже карачаевцами.

огъары учкулан пишет:

цитата:

пробил)) В Учкекене живут карачаевцы, Калмыковы))

Если в Учкекене и есть Калмыковы, то очень и очень мало! Я знаю, что есть несколько человек Калмыковых в Кумыше. Я хотел точное число карачаевских Калмыковых указать, да никак не могу найти в своем компьютере численность карачаевских фамилий.

 Отправлено: 29.01.13 11:08. Заголовок: Is-tina пишет: Все ..

Is-tina пишет:

цитата:

Все у вас интересно. Но вот, Альберт, про Саулух. Ты пишешь, что осетинское. А от него балк Шолох Балкарское не знаю, но осетинское мне как-то неее. Ну, не слышится. (есть Шавлох). Вообще, все больше убеждаюсь, языки непереводимы.

Нет, не балкарское, а кабардинское! Насчет осетинского источника я слышал от Русланбека, который этимологизировал с осетинского Шаулух. Значит, его этимология неверна? Тогда остается кабардинское, наверное.

 Отправлено: 29.01.13 11:11. Заголовок: Эсен пишет: Один Да..

Эсен пишет:

цитата:

Один Дадешкелиани уже протестирован. 100% не знаю, но по слухам "у него типично сванская гг"

Хотелось бы узнать гаплогруппы Ричгвиани. Можно для этого протестировать наших Казиевых, они потомки чегемских Рачикаовых.

 Отправлено: 29.01.13 11:58. Заголовок: Albert пишет: Хотел..

Albert пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать гаплогруппы Ричгвиани.

В таком варианте эта фамилия не встречается уже. Есть в сванети фамилия Чегиани,точно не могу сказать,но они должны быть Ричгвиани.
Чегиани=Ручегиани,Ручагиани,Ричгвиани.

 Отправлено: 29.01.13 12:52. Заголовок: Almaiz пишет: В так..

Almaiz пишет:

цитата:

В таком варианте эта фамилия не встречается уже. Есть в сванети фамилия Чегиани,точно не могу сказать,но они должны быть Ричгвиани. Чегиани=Ручегиани,Ручагиани,Ричгвиани.

Если балкарские (вернее, чегемские!) Рачикаовы родственны им, то можно протестировать карачаевских Казиевых, которые являются потомками Рачикаовых.

 Отправлено: 29.01.13 13:05. Заголовок: Albert пишет: Насче..

Albert пишет:

цитата:

Насчет осетинского источника я слышал от Русланбека, который этимологизировал с осетинского Шаулух.

Альберт, я имею в виду иронское произношение. А у Русланбека более обволакивающее дигорское. Концовка другая. Так что, может быть.(А у нас точно Шавлох).
К тому же знаешь, звук ш передается у нас двояким образом.
А что касается Саул библейское (Алмаиз) то, нет, конечно, у нас не от него.

 Отправлено: 29.01.13 13:12. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..

Is-tina пишет:

цитата:

Альберт, я имею в виду иронское произношение. А у Русланбека более обволакивающее дигорское. Концовка другая. Так что, может быть.(А у нас точно Шавлох). К тому же знаешь, звук ш передается у нас двояким образом.

Ну, с другой стороны, знаешь, Тина, Русланбек ведь соврет - недорого возьмет. Так что, может, ты и права...

 Отправлено: 29.01.13 13:30. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если в Учкекене и есть Калмыковы, то очень и очень мало! Я знаю, что есть несколько человек Калмыковых в Кумыше. Я хотел точное число карачаевских Калмыковых указать, да никак не могу найти в своем компьютере численность карачаевских фамилий.

Кумышский - отец черкес, мать карачаевка.

 Отправлено: 29.01.13 13:52. Заголовок: нУ, Русланбек знает ..

нУ, Русланбек знает дигорский. А я не очень. Это все ладно. Но вот почему Абаев свою знаменитость на латыни построил , я никак не пойму. Все перепутывается окончательно.

 Отправлено: 29.01.13 14:05. Заголовок: Багъатыр пишет: Кум..

Багъатыр пишет:

цитата:

Кумышский - отец черкес, мать карачаевка.

Я знаком с Джамбулатом Калмыковым. Он был певцом, вообще очень хорошо поет. Сейчас не знаю чем занимается. Он с Кумыша. Значит, у него отец - черкес? Или дед?

 Отправлено: 29.01.13 14:09. Заголовок: Is-tina пишет: нУ, ..

Is-tina пишет:

цитата:

нУ, Русланбек знает дигорский. А я не очень. Это все ладно. Но вот почему Абаев свою знаменитость на латыни построил , я никак не пойму. Все перепутывается окончательно.

Он постарался универсальную транскрипцию использовать, чтобы проще было.

 Отправлено: 29.01.13 14:41. Заголовок: Что значит "унив..

Что значит "универсальный", когда ищешь крошечный эксклюзив в каждом слове?

"Универсальную модель" можно там к пиджаку, к платью применить. Даже комп. и то "персональный",

 Отправлено: 29.01.13 14:59. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

это точно настоящий Дадешкилиани? надо протестировать наших Отаровых. взять ветку, по надежней: они же чистое отвлетвление этой фамилии и посомтреть Кумыкская или Рачинская версия или какая та другая выплывит))

Прикольно звучит Рачинская версия,Я первый раз слышу эту версию.
Сван никак не будет происхождении рачинец,потому что сами рачинцы потомки сванов-огрузинившиеся сваны.
В Западной Грузии древные народы-сваны и мегрели,а остальные субэтнические группы грузин формировались позднее,после VIII века в результате смешения Картов,Сванов и Мегрелов.

1-Рачинцы смесь сванов и восточных грузин,огрузинившиеся сваны.И топоним рачӀа сванский.
2-Лечхумцы-сваны,они еще 200 лет назад говорили на сванском.У них и фамилии сванские.Рача и Лечхуми имели общее название "таквери"(tакwер),тоже сванский топоним.Рача и Лечхуми исторические сванские земли,в прошлом зти земли входили в состав сванети.
3-Аджарцы и Гурийцы смесь Картов И мегрелов. Впервые топоним "Гурия" в исторических трудах появляется в VIII веке.Эриставами Гурии были сваны-Гуриели. Гуриели сванский род от сванского-Варданисдзе.Варданисдзе были эриставами сванов.
4-Имеретинцы смесь мегрелов сванов и картов. Все эти этно-группы говорят на грузинском.
Эриставами(правители)мегрелии тоже были-сванскеие-Дадиани

 Отправлено: 29.01.13 15:09. Заголовок: Алмаиз, если предпол..

Алмаиз, если предположить, что в балкарской фамилии Рачикау, первая часть Рачи - это от названия географической области Рачи, то можно ли со сванского перевести второй компонент - кау?

 Отправлено: 29.01.13 15:24. Заголовок: Эсен пишет: Almaiz,..

Эсен пишет:

цитата:

Almaiz, а что ты можешь рассказать про Палиани?

Палиани сванская фамилия,живут в основном верхней сванети. Фамилия в исторических документах упоминается в конце XIV века.
Упоминяютса Гавашел Палиани и Микаел Палиани.

 Отправлено: 29.01.13 16:51. Заголовок: Albert пишет: Я зна..

Albert пишет:

цитата:

Я знаю, что у Петрусевича так. У меня и Список его есть, и Справка. Но у Петрусевича очень много ошибок, потому это требует подтверждений. А так ни от кого я не слышал, чтобы Эбзеевых называли кызылбеками! Нынешние малочисленные Калмыковы, которые живут среди карачаевцев, говорят на карачаевском языке, уже считают себя карачаевцами, но карачаевцами совсем недавнего абазинского происхождения. Ведь и маринцы Тхакоховы тоже себя уже карачаевцами считают, хотя они совсем недавние черкесы. А Кузнецовы тоже сейчас говорят, что они совсем недавно окарачаевшиеся лакцы, Лобжанидзе же, например, большинство даже писались грузинами в паспортах, хотя давно говорят на карачаевском и вроде бы считают себя уже карачаевцами.

Ну предки этих людей приехали в Карачай более 100 лет назад. Конкретно не знаю, за всех, но зачастую это уже даже 4 поколение, рождены уже.

 Отправлено: 29.01.13 18:08. Заголовок: Тахир пишет: Алмаиз..

Тахир пишет:

цитата:

Алмаиз, если предположить, что в балкарской фамилии Рачикау, первая часть Рачи - это от названия географической области Рачи, то можно ли со сванского перевести второй компонент - кау?

Тахир-Конкретно нечего не могу сказать,кау-подобные свансеие имена меня вспоминяется:кäw-лрюк на сванском, и кäwир-Молотильная доска, для обмолачивания пшеницы,ячменя...Хочу отметить,что в старых сванских документах упоминяются такие сванские фамилии:Кауберипхе, Каусге.
Также,есть такие сванские мужские имена:Рачиан и Какаw.
Топоним Рача звучит так-РачIа.

Вот,чеченский алфавит буква-ЧI.
http://nohchalla.com/chechenskiy-yazyk/audio-uchebnik/764-chechen-alfavit.html

 Отправлено: 29.01.13 18:11. Заголовок: кäw-крюк..

 Отправлено: 29.01.13 18:45. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ну предки этих людей приехали в Карачай более 100 лет назад. Конкретно не знаю, за всех, но зачастую это уже даже 4 поколение, рождены уже.

Тем не менее, их никто калмыками не называет, а считают абазинами или черкесами. То есть, их родовое имя никакого значения, по ходу, не имеет.

 Отправлено: 29.01.13 21:24. Заголовок: Almaiz пишет: Тахир..

Almaiz пишет:

цитата:

Тахир-Конкретно нечего не могу сказать,кау-подобные свансеие имена меня вспоминяется:кäw-лрюк на сванском, и кäwир-Молотильная доска, для обмолачивания пшеницы,ячменя...Хочу отметить,что в старых сванских документах упоминяются такие сванские фамилии:Кауберипхе, Каусге. Также,есть такие сванские мужские имена:Рачиан и Какаw. Топоним Рача звучит так-РачIа.

Спасибо.

 Отправлено: 29.01.13 21:57. Заголовок: Albert пишет: Тем н..

Albert пишет:

цитата:

Тем не менее, их никто калмыками не называет, а считают абазинами или черкесами. То есть, их родовое имя никакого значения, по ходу, не имеет.

ну, одно дело 100 лет. а другое, лет 300-350, да и одно дело монголоидные калмыки и другое дело сваны, наконец одно дело фамилия которая есть у нас и другое, которые есть и у других народов))

 Отправлено: 29.01.13 22:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну, одно дело 100 лет. а другое, лет 300-350, да и одно дело монголоидные калмыки и другое дело сваны, наконец одно дело фамилия которая есть у нас и другое, которые есть и у других народов))

Учитывая, что некий Калмыков зафиксирован в Списке Петрусевича, то поболее ста лет будет. Я мог бы согласиться с тобой если бы не то, что у Петрусевича ошибок - пруд пруди! Абазин из Сванетии - эбзе - это как-то уж слишком, наверное, получается... Неужто карачаевцы не смогли бы отличить абазина-кызылбека от сванов?

 Отправлено: 29.01.13 22:48. Заголовок: Albert пишет: Учиты..

Albert пишет:

цитата:

Учитывая, что некий Калмыков зафиксирован в Списке Петрусевича, то поболее ста лет будет. Я мог бы согласиться с тобой если бы не то, что у Петрусевича ошибок - пруд пруди! Абазин из Сванетии - эбзе - это как-то уж слишком, наверное, получается... Неужто карачаевцы не смогли бы отличить абазина-кызылбека от сванов?

ну, там говорится, что он скрывался там) отсюда и произвище)) Тем более смотри, по Хубиевым есть тюркская и абазинская версия. Вроде бы противоречит дру другу, но потом когда узнаешь что главой кызылбеков были представители Гиреев, становится вполне логичным. Хотя мне кажется, крымцами они не были, а могли быть представителями тюркоязычного населения. Очевидно что тюркоязычные этносы Ц. Кавказа после средневекововья ушли в горы. Не все вошли в состав позднейших КБ-цев, поэтому и стали "крымцами", как наиболее тогда влиятельные тюркоязычные