Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 23.01.13 01:05. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

джылгъы ол неди?

Проток, русло. Общетюркское.

 Отправлено: 23.01.13 01:38. Заголовок: Сауболугъуз!) Интере..

Сауболугъуз!) Интересно!

 Отправлено: 23.01.13 04:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Зылгъы?

Да, нет. Наверное, все-таки Зинки. Гора на территории Чегемского общества:

http://wikimapia.org/Гора-Зинки


Если смотреть сверху (в программе Google Earth, например), то можно увидеть, что она вытянулась по дуге с севера на юг. Так что все сходится

 Отправлено: 23.01.13 04:11. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 23.01.13 04:21. Заголовок: http://www.panoramio..

http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com

Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

 Отправлено: 23.01.13 10:54. Заголовок: Эсен пишет: Башня с..

Эсен пишет:

цитата:

Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

а, это кажется, башня Баксануки!

 Отправлено: 23.01.13 10:57. Заголовок: Эсен пишет: http:/..

Эсен пишет:

цитата:

http://www.panoramio.com/photo/36379341?source=wapi&referrer=kh.google.com Башня с характерной архитектурой неподалеку от горы Зинки

А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители...

 Отправлено: 23.01.13 19:48. Заголовок: Albert пишет: А это..

Albert пишет:

цитата:

А это не башня Балкаруковых? Вроде, известно, что ее строили сванские строители...

Да, получается она самая.

огъары учкулан пишет:

цитата:

а, это кажется, башня Баксануки!

Баксанук-Кала, по-моему, в Х.-Б. ущелье

 Отправлено: 25.01.13 22:14. Заголовок: Тахир пишет: Есть у..

Тахир пишет:

цитата:

Есть у нас в Балкарии сванские названия мест, и Ушба: и Накра и другие, около 10-ти, и для нас эбзе, так мы называем сванов, очень близкий народ по многим преданиям, и нашу историю без сванов нельзя писать, поэтому очень приятно, что на наш форум пришёл сван Алмаиз. Таким фактом может гордиться любой кавказский форум.

От души! Мира Вам и Вашим родным и близким. Вы меня так хвалите,что мне даже как - то неудобно

 Отправлено: 25.01.13 22:22. Заголовок: Almaiz, можно вопрос..

Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого?

 Отправлено: 25.01.13 22:58. Заголовок: Уваж.форумчане,что в..

Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия.
У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны.

 Отправлено: 25.01.13 23:10. Заголовок: Albert пишет: Almai..

Albert пишет:

цитата:

Almaiz, можно вопрос по грузинскому языку? Не по сванскому! В грузинском "шеви", означающий "черный", имеет ли значение "смерть", "траур" или что-то вроде этого?

"Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур".

 Отправлено: 25.01.13 23:17. Заголовок: Almaiz пишет: Уваж...

Almaiz пишет:

цитата:

Уваж.форумчане,что вы можете сказать про фамилию Джанхотов. Карачаевцы или Балкарцы они?Настолько Я знаю княжеская фамилия. У нас в Сванети есть такая фамилия:Джанхотели-Сваны.

Жанхотовы - балкарцы, князья из Малкарского общества Балкарии. Потомки легендарного Басията.

Almaiz пишет:

цитата:

"Шави"на грузинском-чёрный.Имеет значение:"смерт","траур".

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

 Отправлено: 25.01.13 23:33. Заголовок: Albert пишет: Спаси..

Albert пишет:

цитата:

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

кстати, да. всегда думал откуда это)
"Саумуса, шаумыса"

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...?
кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему?

 Отправлено: 26.01.13 00:59. Заголовок: Albert пишет: Спаси..

Albert пишет:

цитата:

Спасибо тебе большое! Я так и думал, что наше слово "шау" в значении "умерший" (иногда употребляется!) является нашим заимствованием из грузинского. В осетинском, например, у слова "сау / шау" ("черный") нет значения "смерть". А, значит, мы это слово заимствовали из грузинского "шави", а не осетинского "сау / шау".

Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского.
Слово шау часто употребляют сваны.
Ест такие виражения у сванов:
шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди.
шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне
шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное...

По свански черный-мещхе.

 Отправлено: 26.01.13 01:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...? кстати, название двух болезней, типа (падагры, кажется так) в источники 19 в., у сванов был от нас. странно. почему?

Конкретно нечего не могу сказать;вот про Джанхотели было мне интересно...
Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a.
Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани.

 Отправлено: 26.01.13 01:45. Заголовок: Almaiz пишет: Чегем..

Almaiz пишет:

цитата:

Чегемлиани-нет такой фамилии,есть Чамгелиани G2a1a. Сегодня не встречается,но у меня есть книга в котором упоминается такая фамилия-Савиани.

что то связанное с топонимом Чегем) А что случилось с Савиани?)

 Отправлено: 26.01.13 12:06. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz ты не мог бы назвать те фамилии которые в Сванетии от КБ-цев? Я слышал, про Чегемлиани(кажется так), Курдияни...?

Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос...
Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется.

Almaiz пишет:

цитата:

Значит и в осетинском есть подобное слово.Не знал.Может заимствовано из грузинского.

Вообще, официально считается, что грузинское "шави" в значении "черный" идет из осетинского "сау" ("черный"). Но я в этом сомневаюсь.

Almaiz пишет:

цитата:

Слово шау часто употребляют сваны. Ест такие виражения у сванов: шаw си (си на сванском ты),означает: угроза, а нука погоди. шаw ми(ми -я):специфическое виражение,прибризительно:несчастия мне шаw ладж(j)ш:да-будь ты шаw, плохо,что то подобное... По свански черный-мещхе.

Может быть, "шау" мы заимствовали и у сванов! Вполне может быть. Во всяком случае, выражение "ой сен шау болгъун!" ("да хоть бы с тобою что-то плохое случилось!"), которое порой употребляют карачаевские женщины, очень напоминает приведенное тобой сванское выражение.

 Отправлено: 26.01.13 12:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

А что случилось с Савиани?

Точно не могу сказать что случилось с Савиани.К сожалению,на протяжении веков в сванети исчезло(вымерло) до 300 родов.Причины наверное были разние:Балезни,кровная месть,(на Кавказе самая жестокая кровная месть было у сванов)...

 Отправлено: 26.01.13 13:21. Заголовок: Almaiz давно хотел у..

Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались?

 Отправлено: 26.01.13 13:44. Заголовок: Albert пишет: Читал..

Albert пишет:

цитата:

Читал про Гуджеджиани, что они родом из Карачая или Балкарии. Кажется, про Кварциани или Квициани, точно не помню... С Хергиани вопрос... Робакидзе и Харадзе поднимали вопрос о сванских фамилиях в Карачае и Балкарии и карачаево-балкарских в Сванети на первой сессии по происхождению карачаевцев и балкарцев в 1959 году, кажется.

Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами.Но среди них может были те,которые родом были из Карачая или Балкарии.Есть такие тоже.
Где-то читал что Гуджеджиани имеют родство с Шахмурзаевими.Про хергиани тоже слышал,что они пришельцы,но были сванами или родом из Карачая или балкарии точно не могу сказать.
Добавлю если будет интересно.-В сванети есть такая фамилия Кахиани.Есть у меня среди них знакомые,и от ных знаю что у них в Карачаево-Балкарии есть родственники-Бтаевы или Битаевы,которые будто бы ведут свое происхождение от Кахиани.

 Отправлено: 26.01.13 13:49. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Almaiz давно хотел уточнить: в Сванетии Дадешкилиани остались?

Да,остались Дадешqелиани,но не многие.

 Отправлено: 26.01.13 14:52. Заголовок: Almaiz пишет: Хочу ..

Almaiz пишет:

цитата:

Хочу заметить одно,-известно что сваны жили и на северных склонах Кавказа,позже многие из них вернулись обратно в сванети,и этих сванов иногда называют-пришельцами.

можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания?

 Отправлено: 26.01.13 15:22. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

можо подробнее?)) есть сведения что сваны в начале 19 в. жили в Хуламе. Например. Это современная КБР. Это письменные источники, или какие то народные предания?

Да,народные предания.

 Отправлено: 26.01.13 16:48. Заголовок: Самхуб-сванское брат..

Самхуб-сванское братство

Самхуб-единица организации сванов,самоидентифицирующаяся общим происхождением входящих в нее людей.
Само слво самхуб происходит от сванского слова мухwбе-брат.самхуб-братство.
Самхуб-это общность людей связанных между сабой кровним родством по отцоаской линии.Это общность людей,
ведущих свое пройсхождение по мужской линии от одного общего предка.Самхуб объедине́ние только
однофамилцев,одна фамилия-один самхуб(братство).
Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии.Например если
вашего далекого,знаменитого,автпритетного предка звали Алмаиз,его потомки называются Алмаиз-ша(Един.чис),
Алмаиз-шер.(Множ.число).tем-Алмаизша. Биарзукъw-Биарзукъwша,Биарзукъwшер.Ша,Шер-сванские суффиксы принадлежности.Внутри самхуба каличество
tемов разные.Есть фамилии которые состойт из один tем.(Например моя фамилия состоит из 5
tемов,и я принадлежу одному из них,но мы все(5-tем) кровные родственники,однофамилцы,один самхуб).
Все эти tеми создались давно и так существуеют до сегодняшнего дня.Новые не создаются.
1.Каждый самхуб имеет свою башню,башен и церковь.
2.Самхуб имеет свое отдельное кладбище.
3.Каждая семя имеет свой участок земли и леса.
4.Все члени самхуба имеют ровные права
5.Клана(самхуба)руководить совет стареищин,мужчини.
6.За убийство члена клана,любой член клана был обязан мстить.(первую очеред более близкие:Брат,сын...потом другие)
7.Безусловное запрещение брака между членами одного самхуба.
8.............
можно продолжат,но думаю в основном написал

Например Самхуб Вездени состоит из одного"tема".Их далйкого предка звали Чипкъwан и они Чипкъwанäр,Чипкъwаншер.

 Отправлено: 26.01.13 18:46. Заголовок: Almaiz Интересная с..

Almaiz
Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане.
У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий).

 Отправлено: 26.01.13 21:30. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересная структура, похожая на КБ, род, который делится на атаулы (выдающихся предков), конечно точнее скажут, остальные форумчане. У нас фамилии и тайфа (объединение разошедшихся фамилий).

А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа?

 Отправлено: 27.01.13 00:07. Заголовок: Almaiz пишет: А тай..

Almaiz пишет:

цитата:

А тайфа по структуре отличается от нахского тайпа?

Возможно, схоже с вайнахской, так как это из арабского, у нас (турок имел ввиду) это те фамилии, которые идут из одного корня, у нас нередко бывало, что менялись фамилии по имени деда или прадеда. Но это не безапелляционное мнение, говорю настолько, насколько знаю.

 Отправлено: 27.01.13 02:46. Заголовок: Almaiz, я слышал, чт..

Almaiz, я слышал, что Везден – довольно распространенное мужское имя не только у сванов, но и у мегрелов. Это правда?

Какое село считается родовым у Вездени?

цитата:

Самхуб внутри себя делится на-"tем".tем это конкретный ветв людей внутри фамилии.

У нас это называется атаул.

У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов.


Almaiz пишет:

цитата:

Чипкъwан

Это можно перевести на русский?

 Отправлено: 27.01.13 02:53. Заголовок: Эсен пишет: У Узден..

Эсен пишет:

цитата:

У Узденовых, если мне не изменяет память, 11 атаулов

Это без балкарских Узденовых - потомков Хаджибия