Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «lushnu», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 14.03.13 21:55. Заголовок: Albert пишет: Честн..

Albert пишет:

цитата:

Честно говоря, я с серьезным подозрением отношусь к "текмету

Вообще то текмет уж слишком подозрительно похож на буддийскую мандалу.

 Отправлено: 14.03.13 22:12. Заголовок: Умар пишет: Вообще ..

Умар пишет:

цитата:

Вообще то текмет уж слишком подозрительно похож на буддийскую мандалу.

Особенно на этот ее экземпляр:

Я не знал, что такое "мандала", пока ты не написал. Теперь знаю. Яндекс в помощь, как говорится

 Отправлено: 15.03.13 01:18. Заголовок: Albert пишет: В это..

Albert пишет:

цитата:

В этой связи вопрос Almaizу: как по-свански "минеральная вода"? Есть ли в сванском вообще обозначение для минеральной воды? Может, имеет отношение к сванскому "хараши"?

По-свански:
Минеральная вода-сгим
Вода-лиц
Земля-гим

 Отправлено: 15.03.13 02:26. Заголовок: Albert в Турецком с..

Albert
в Турецком словаре:
gâra - Maden suyu. [ Derleme Sözlüğü c: 6 ] - минеральная вода из Этимологического словаря.
â - длинная а или как яа - что ли не знаю как объяснить, насколько я знаю обычно такая буква бывает в арабизмах или фарсизмах, а тут гара не похоже на арабизм, фарзизм.

У меня был этимологический словарь Гюленсоя, где-то на внешнем носители, надо найти там посмотри.

 Отправлено: 16.03.13 11:27. Заголовок: Turk пишет: Albert ..

Turk пишет:

цитата:

Albert в Турецком словаре: gâra - Maden suyu. [ Derleme Sözlüğü c: 6 ] - минеральная вода из Этимологического словаря. â - длинная а или как яа - что ли не знаю как объяснить, насколько я знаю обычно такая буква бывает в арабизмах или фарсизмах, а тут гара не похоже на арабизм, фарзизм. У меня был этимологический словарь Гюленсоя, где-то на внешнем носители, надо найти там посмотри.

Интересно, в турецком откуда...

 Отправлено: 16.03.13 11:38. Заголовок: Albert да еще забыл ..

Albert да еще забыл сказать, это слово диалекное. Какой диалект не указан, даю вероятность на диалекты как внутреннй анатолии, а также северо-востока, а также может быть и от мухаджир карачаево-балкарцев в Турции, но длинная А в слове, мне кажется возможно уменьшает вероятность, что от мухаджир.

То есть что имеем, то что гара суу в карачаево-балкарском, гара (с длинной а) в турецком в аналогичном значении.
В азербайджанском надо проверить, так как там тоже кажется было, но не помню, еще у них часто, вместо К пишут Г.
А потом найти бы этимологию слова.
И на сванском минеральная вода по другому звучит, но есть гора Хараша с минеральными источниками по сказке.

И еще может как направление в Алтае тоже были и есть источники, если не ошибаюсь назывались Аржан (схоже с Нарзан), интересно, как в алтайском и других тюркских минеральная вода?

 Отправлено: 16.03.13 12:52. Заголовок: Что обнаружилось в А..

Что обнаружилось в Алтайском языке и топономическом словаре:
http://putevoditel-altai.ru/load/unikalnyj_altaj/russko_altajskij_slovar/13-1-0-499
Источник, ключ - Кара суу

Топономический словарь:
http://ilia-romantic.narod.ru/pages/dict_topo_altai.htm
КАРАГЕМ (Каpа-Кем) - pека. Каpа-кем - обильная, pодниковая, питающаяся подземными водами pека.

Но при этом отдельно:
АРЖАН - pека. Аpжан-сyy - pyчей.
АРЖАН-ТУУ - гоpа. Аpасан (Аpжан) - минеpальная вода.

Так что возможно действительно огузизм в карачаево-балкарском?

Тут много словарей и полезной инфы в ПДФ файлах:
http://aton.ttu.edu/kilavuzlar.asp

 Отправлено: 16.03.13 13:06. Заголовок: Turk пишет: Что обн..

Turk пишет:

цитата:

Что обнаружилось в Алтайском языке и топономическом словаре: http://putevoditel-altai.ru/load/unikalnyj_altaj/russko_altajskij_slovar/13-1-0-499 Источник, ключ - Кара суу Топономический словарь: http://ilia-romantic.narod.ru/pages/dict_topo_altai.htm КАРАГЕМ (Каpа-Кем) - pека. Каpа-кем - обильная, pодниковая, питающаяся подземными водами pека. Но при этом отдельно: АРЖАН - pека. Аpжан-сyy - pyчей. АРЖАН-ТУУ - гоpа. Аpасан (Аpжан) - минеpальная вода. Так что возможно действительно огузизм в карачаево-балкарском? Тут много словарей и полезной инфы в ПДФ файлах: http://aton.ttu.edu/kilavuzlar.asp

Нет, ну "къара суу" - это общетюркское обозначение родника. У нас тоже "родник" - "къара суу". Вопрос остается по "гара суу", у которого значение - "минеральная вода". Сибирский "аржан" нам здесь не помощник, поскольку у нас нарзан так никогда не называли, он у нас всегда был - "гара суу" или просто "гара".

 Отправлено: 16.03.13 13:25. Заголовок: Albert я здесь предп..

Albert я здесь предположил, что минеральная вода - выходит из под земли, источник, родник, это заметно по сванской сказке и названю горы. Ощущение, что есть какая-то в этом связь и смысл.
Но сам факт, что КБ есть и къара суу, и гара суу - это странно, хмм. Если не сванский, то откуда, может в туркменском посмотреть или посмотреть откуда в турецком. А арабском или фарси как это слово звучит?
В турецком уже в основном говорят маден суу или минерал суу (гаара уже только в диалектах), то слово снова вытеснилось заимствованием.

 Отправлено: 16.03.13 14:23. Заголовок: По поводу текмета: П..

По поводу текмета:
Пазырыкский курган, кииз, внизу маленький кружочек, текмет вроде бы:


Вообще ниже по ссылке, представленны много картинок из скифских археологических раскопок в Украине и Краснодарском крае.
http://www.elbrusoid.org/forum/archive/forum117/topic8310/

 Отправлено: 17.03.13 13:37. Заголовок: В конце VIII века об..

В конце VIII века образуется западно-грузинское абхазское царство,а IX там воцарилась донастия Шавлиани(сваны).
Иоанн Шавлиани 868-879
Адарнасе Шавлиани 879-887
http://www.hrono.ru/land/kavkaz/abhazccp.php

Вчера читал книгу Геронтия Гасвиани и,он пишет что:По преданиям от Шавлиани идёт Фамилия-Шервашидзе.
В сванети фамилию Шервашидзе Называются-(маjwдиери) пришедшие из далека.
Значит они были сваны-Шавлиани,потому и пришли(вернулись) в сванети.

 Отправлено: 17.03.13 21:16. Заголовок: Местия, администрати..

Местия, административный центр Земо Сванети.Наша столица.

 Отправлено: 17.03.13 21:39. Заголовок: Алмаиз, какова числе..

Алмаиз, какова численность населения в Местиа?

 Отправлено: 17.03.13 21:50. Заголовок: http://ru.wikipedia...

 Отправлено: 17.03.13 22:16. Заголовок: Сванеты,село Мулах.М..

Сванеты,село Мулах.Мулах самая крупная село(община) в сванети состоит из 11 сел: Жабеш, Цалдäш, Чвäбиäн, Маджвдиер, ЧӀолäш, Жамуш, Арцхел, Лахир, Муршкел, ГӀвебра, Зардлäш.
Село Лахир,родовое село фамилии Иоселиани.Живут такхе фамилии:Мотиани, Гвидани

Дальный вид:Лахир и другие села

 Отправлено: 17.03.13 22:26. Заголовок: Almaiz :sm36:..

Almaiz

 Отправлено: 17.03.13 22:43. Заголовок: Мулах http://s018.ra..

Мулах


Доехав до деревни Жабеши (тоже одна из деревень в Мулахи),окажетесь перед тропинками на два перевала в Балкарию. Один из Твиберский ведет в Чегемское ущелье. А другой – Цаннер- в Безенги.

Вот перевалы:

 Отправлено: 17.03.13 23:09. Заголовок: Almaiz пишет: А дру..

Almaiz пишет:

цитата:

А другой – Цаннер- в Безенги.

Цаннер - какое имеет значение со сванского?

 Отправлено: 17.03.13 23:57. Заголовок: В сванети очень расп..

В сванети очень распространенный этот топоним.Есть села под таким названием,ледник,перевал...
Выд трави.Правилная форма-ЦӀан.

 Отправлено: 18.03.13 00:29. Заголовок: Almaiz пишет: Ц..

Almaiz пишет:

цитата:

ЦӀан

понятно, а окончение -ар - значит множествоенное число в этом название селения?
То есть есть трава, и ледник и перевал. Спасибо, интересно. Эта трава имеет какие-либо свойства целебные или просто обычная трава со своим названием?
К том, что почему столько вещей названны таким названием.
Цанары вспомнилось по каким-то историческим сведения, как неизвестный народ проходили. Но это наверное совпадение.

 Отправлено: 18.03.13 10:45. Заголовок: Село-Цан! А жители с..

Село-Цан! А жители села по свански-Цанар. ар сванская форма суффикса множ. числа.
Да,Цанары знаменитый народ.Об этнической принадлежности цанар и их территории идут споры.Есть разные версии.
Есть источники которые приводят цанаров к санам.
http://www.nplg.nukri.org/work/Ocherki_istorii_gruzii/Ocherki_istorii_gruzii_II/6/1.htm

 Отправлено: 18.03.13 11:08. Заголовок: Almaiz пишет: цанар..

Almaiz,
интересно брали ли тесты ДНК с этого села с названием Цанар или из местности, где рядом такие названия были? (я имею ввиду ДНК проект по Грузии)

Eсли в Сванети фамилии с таким названием?

 Отправлено: 18.03.13 12:23. Заголовок: Брали ли тесты ДНК с..

Брали ли тесты ДНК с этого села,ничего не могу сказат!
В сванети есть села:Цан и Цанаш.
В сванских исторических документах упоминяется фамилия-Цаниани.
Однозначно не можно утверждать что Цанары были Сваны;Это лишь одна версия,но есть аргументы впользу этой версии.

 Отправлено: 18.03.13 18:57. Заголовок: Almaiz, спасибо Вам ..

Almaiz, спасибо Вам большое за такие замечательные фото. Я даже расчувствовалась. Все такое до боли родное и знакомое, хотя мы живем поразные стороны гор.

 Отправлено: 18.03.13 19:02. Заголовок: Almaiz пишет: В сва..

Almaiz пишет:

цитата:

В сванети есть села:Цан и Цанаш. В сванских исторических документах упоминяется фамилия-Цаниани. Однозначно не можно утверждать что Цанары были Сваны;Это лишь одна версия,но есть аргументы впользу этой версии.

Интересны момент, если следовать логике, то обычном фамилия с названием народа, получают тогда, когда находится в среде другого этноса.
Например, Кумуковы, Черкесовы и т.д.
Если канечно, слово Цан - никак не переводится со сванского как обычное слово, и не значит чьюто национальность, иначе вполне может быть обычным явлением.
Либо цанары была отдельная община сванов, либо действительно другой народ.
Almaiz пишет:

цитата:

Жабеши

еще одно интересное название, что оно значит, что за селение?
Есть род в Балкарии Жабоевы, похожии названия, канечно связи могут и не иметь вообще. Но всеровно интересно.

 Отправлено: 22.03.13 12:04. Заголовок: Жäб-верх. Жабеш..

Жäб-верх. Жабеш-верхний.
На фото видно,-эта самая верхняя часть село-общины Мулаха.

 Отправлено: 22.03.13 12:48. Заголовок: Сванети.Село-Община:..

Сванети.Село-Община:Ленджери(Ленджäр),состоит из следущих сел:Сол,Каер,Лашtхвер,Несгун,Лемсиа и Qашwеt.

 Отправлено: 22.03.13 12:51. Заголовок: Свнети село-Häд..

Свнети село-Häдииш

 Отправлено: 22.03.13 12:55. Заголовок: Сванети село-община ..

Сванети село-община ИпIäр

 Отправлено: 22.03.13 13:01. Заголовок: Село Цхумäр htt..

Село Цхумäр