Отправлено: 03.12.09 21:34. Заголовок: Историко-лингвистический анализ термина "ёзден" (продолжение)

Знаю, что тему была, но думаю, есть смысл к ней вернуться!
Уже тот факт, что слово (в различных его вариациях) встречается, у сванов, КБ-цев, вайнахов, кумыков, осетин и ногайцев, не было чуждо адыгам (это все, как миниум!) думаю делает его просто таки уникальным!)

 Отправлено: 09.07.12 14:10. Заголовок: Умар пишет: Может б..

Умар пишет:

цитата:

Может быть.Если и в турецком это слово означает плоскость на возвышении.

Все с ними теперь ясно :), перекладина горских саней, верховья горы и т. д. и т. п. со звучие на сванском со словом сав (w) - сани, видать когда-то санки придумали и катались с горки вниз в районе верховьев терека так и запомнились соседям .

 Отправлено: 09.07.12 14:36. Заголовок: Turk пишет: Какой и..

Turk пишет:

цитата:

Какой именно это словарь и какая страница?

Шорско-русский словарь Курпешко-Таннагашева стр.53
А это из русско-хакасского Чанков стр.360

Вообще названия обществ у нас идут от названия местности вроде бы.

 Отправлено: 09.07.12 15:03. Заголовок: Умар Турецкий: dik..

Умар
Турецкий:
dikey 1. 1) вертикальный; перпендикулярный 2) отвесный
По словарю Гюленсоя от корня Дик- вонзать, бурить.
Тик - Туркм., Озб., Кер.
Тиг - Казах., ТатК., Кырг., Бшк.
Например агъач дикмек.

Но doruk (-ğu) - верхушка.

 Отправлено: 09.07.12 15:16. Заголовок: Turk пишет: Умар Ту..

Turk пишет:

цитата:

Умар Турецкий: dikey 1. 1) вертикальный; перпендикулярный 2) отвесный По словарю Гюленсоя от корня Дик- вонзать, бурить.

По моему не от этого.Думаю,должно быть типа из слова конец,край, заканчиваться (если не заимствование).

 Отправлено: 09.07.12 15:22. Заголовок: Умар пишет: По моем..

Умар пишет:

цитата:

По моему не от этого.Думаю,должно быть типа из слова конец,край, заканчиваться (если не заимствование).

В турецком этимологическом пишется, что не заимствование.
Из списока аффиксов к этому корню присутствует и "-ЕЙ". Имеет более ли менее широкий спектор значений образованных от этого корня.
Может и просто созвучие, совпадение

 Отправлено: 09.07.12 19:11. Заголовок: Döğer: Dir..

Döğer: Direkten büyük ağaç kiriş.
Дюгер:Тиреуден мийик агъач кириш

Посмотрим ,что это за кириш в ЭСТЯ
http://s015.radikal.ru/i330/1207/43/fdd3cb867796.jpg
Ареал влияния соседей на строительство и сани растёт

 Отправлено: 09.07.12 20:12. Заголовок: Умар :sm36: то есть..

Умар то есть по сути общетюркское слово.

 Отправлено: 09.07.12 20:29. Заголовок: Turk пишет: По одно..

Turk пишет:

цитата:

По одной из версий сванское сау - может идти от тюркского сау - которое приняло форму -> селенье. У А. Глашева есть такие выкладки.

Не знаю. А что за выкладки у Глашева и где?

 Отправлено: 09.07.12 21:00. Заголовок: Умар Я было стер со..

Умар
Я было стер сообщение, подумал, то что не совсем помню, лучше не путать
Раз заметил, вот что писал:

цитата:

1) Интересно, может ли это быть как-то связано с колесницами->сани? 2) Сванское савияр, савьяр, sawiar, musaw, saw - надо как-то изучить. По одной из версий сванское сау - может идти от тюркского сау - которое приняло форму -> селенье. У А. Глашева есть такие выкладки. Потому что, если правильно понял слова одно Свана, то сау и сав немного разные слова. Одно значит сани, другое неизвестно, то есть это может быть (?) не совсем и сани.

Статью А. Глашева, где он касается термина сав-и, можно почитать здесь.

 Отправлено: 09.07.12 21:05. Заголовок: Turk пишет: татью А..

Turk пишет:

цитата:

татью А. Глашева, где он касается термина сав-и, можно почитать здесь.

Сау бол, почитаю.

 Отправлено: 09.07.12 21:44. Заголовок: Умар пишет: Всё- та..

Умар пишет:

цитата:

Всё- таки, я думаю, это монгольский термин.И в самой Осетии этот термин очень чётко прикреплён именно к тагаурцам.Я думаю,что от них в значении "князь" передалось и в другие общества Осетии.Где хоть один исторический документ ,где упоминается это слово до монгол на Кавказе? Кроме того, бизнес тагаурцев-сбор налога за проезд по Дарьялу очень уж напоминает название одного ордынского налога (правда, не за проезд)-тагар.

Я тоже, изучив немного данное слов, соглашусь с тобой: это, судя по всему, монгольский термин!

В отношении слова «алдар» нашел материал у Старостина.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Caltet&first=21

Монгольское «алдар» означает «слава, почет». Во всех приведенных монгольских языках звучит практически одинаково. Слово явно монгольское изначально. Имеются т.н. алтайские параллели: тунгусо-маньчжурский корень *ала- означает «учить, объяснять», «рассказывать», «приносить в жертву», «нести ответственность», «высочайшее повеление»; под вопросом отношение корейского *ар- «знать». Включение туда же тюркского *элит- (общетюркское *эшит-) «слышать», полагаю, является надуманным. У тюркского корня ностратическая связь с дравидийским корнем *ал- «слышать, слушать». Под большим вопросом связь с финно-угорским корнем *ялвя- «понимание, причина, понимать». Зато, явная связь заметна между корейским корнем *ар- «знать» и эскимосско-алеутским *эли-(ма-) «знать, чувствовать». Но это явно не ностратический корень, а некий «дальневосточный». Таким образом, полагаю, что осетинское алдар «князь» весьма прозрачно восходит к монгольскому «алдар» (славный, почетный), а «*армдар» - это лишь вольные фантазии г-на Абаева.

 Отправлено: 09.07.12 21:55. Заголовок: Turk пишет: Статью ..

Turk пишет:

цитата:

Статью А. Глашева, где он касается термина сав-и, можно почитать здесь.

У Ахмата Глашева есть очень существенные неточности в разборе этого термина. В частности, ну совсем ни к чему туда же "пихать" явный арабизм "сабий" (ребенок). Я ему об этом говорил, но воз и ныне там, при всем моем к нему уважении. Есть еще немало сомнительных вещей. Этимология - это настолько тонкая наука, что лучше не рисковать лишний раз и оставить всё как есть, чем приводить сомнительные этимологии. Да и отсутствие связи дигорцев с иронцами и едва ли не идентичность дигорцев и балкарцев - слишком смелое заявление, отвергнутое ныне и данными ДНК. По его книге "Аланы" у меня тоже столько к нему было бы советов, в частности, в вопросах этимологии и антропологии. В частности, по вопросу путаницы головного и лицевого указателя, в связи с чем, карачаевцы "превратились" из типичных брахикранов в мезокранов и даже долихокранов. Хотя, разумеется, это не так...

 Отправлено: 09.07.12 22:01. Заголовок: Turk пишет: Турецки..

Turk пишет:

цитата:

Турецкий: dikey 1. 1) вертикальный; перпендикулярный 2) отвесный По словарю Гюленсоя от корня Дик- вонзать, бурить. Тик - Туркм., Озб., Кер. Тиг - Казах., ТатК., Кырг., Бшк. Например агъач дикмек.

В нашем языке тоже "тик" означает "вертикальный, отвесный". Это общетюркское слово. И этимология его тоже тюркская, но имеющая ностратическую основу.

 Отправлено: 09.07.12 22:11. Заголовок: Albert пишет: это, ..

Albert пишет:

цитата:

это, судя по всему, монгольский термин

Кроме того,что в Венгрии вроде бы "засветилось" это слово в близком значении , но там были куманы ,в составе которых есть роды с теми же названиями, что и у монгол (читал где-то в Евразике). Да и вообще монгольский компонент мог появиться на западе и до чингсхановских времён, перебрасывали же монголы воинов из покоренных народов на восток ,тюркские каганаты вполне могли проделать то же в обратном направлении.

 Отправлено: 09.07.12 22:27. Заголовок: Turk пишет: Статью ..

Turk пишет:

цитата:

Статью А. Глашева, где он касается термина сав-и

Прочитал. Единственное ,что в голову приходит, как-то связать названия Дюгер, Савир-ком и кириш(см. выше в значении шерстобитный лук) разве что лук.

Савиры-лучники Но это,кажется, из серии "Остапа понесло".

 Отправлено: 09.07.12 23:01. Заголовок: Умар пишет: Кроме т..

Умар пишет:

цитата:

Кроме того,что в Венгрии вроде бы "засветилось" это слово в близком значении , но там были куманы ,в составе которых есть роды с теми же названиями, что и у монгол (читал где-то в Евразике). Да и вообще монгольский компонент мог появиться на западе и до чингсхановских времён, перебрасывали же монголы воинов из покоренных народов на восток ,тюркские каганаты вполне могли проделать то же в обратном направлении.

В Венгрии это слово могло появиться именно благодаря монголам Чингисхана, то есть, в 13 веке и после. Но то, что монгольский элемент появился в Европе несравнимо раньше - факт. Об этом свидетельствует хотя бы то, что в германских и даже кельтских языках для обозначения лошади принят монгольский термин "морин" в форме "mer-" в разных фонетических вариациях. Этот явно монгольский термин появился задолго до 13 века - периода завоевательных походов монголов на Запад. Северо-восточноевропейская лапоноидность, может быть, имеет под собой не столько финно-угорскую, сколько монгольскую основу. Не знаю, этот вопрос надо более внимательно изучать.

 Отправлено: 10.07.12 00:31. Заголовок: Albert пишет: Монго..

Albert пишет:

цитата:

Монгольское «алдар» означает «слава, почет». Во всех приведенных монгольских языках звучит практически одинаково. Слово явно монгольское изначально. Имеются т.н. алтайские параллели: тунгусо-маньчжурский корень *ала- означает «учить, объяснять», «рассказывать», «приносить в жертву», «нести ответственность», «высочайшее повеление»; под вопросом отношение корейского *ар- «знать». Включение туда же тюркского *элит- (общетюркское *эшит-) «слышать», полагаю, является надуманным. У тюркского корня ностратическая связь с дравидийским корнем *ал- «слышать, слушать». Под большим вопросом связь с финно-угорским корнем *ялвя- «понимание, причина, понимать». Зато, явная связь заметна между корейским корнем *ар- «знать» и эскимосско-алеутским *эли-(ма-) «знать, чувствовать». Но это явно не ностратический корень, а некий «дальневосточный». Таким образом, полагаю, что осетинское алдар «князь» весьма прозрачно восходит к монгольскому «алдар» (славный, почетный), а «*армдар» - это лишь вольные фантазии г-на Абаева.

Точь такая же фантазия, как и у г-на Абаева, выше приведённая этимология. Без конкретной этимологии на основе монгольских языков, единственно разумная этимология, которая есть - тюркская, от алда эр - передовой муж.

 Отправлено: 21.07.12 17:54. Заголовок: Полезный сайт по пои..

Полезный сайт по поиску географических наименований во всем мире: http://www.geonames.org/

 Отправлено: 20.03.13 23:08. Заголовок: Умар пишет: Кстати ..

Умар пишет:

цитата:

Кстати есть одно слово ,которое образует очень чёткие параллельные значения к этому слову . Ёзден (от себя) - сый (подарок, честь) ёзден тукъум - сыйлы тукъум ёзденлик(благородность, приличие и т.д.)-сыйлылыкъ ( то же самое) ёзденлик (земельный участок ,подаренный бием уздену)- суюргал (монг. и тюрк. 1) пожалование вообще, то же, что суюргамиши; 2) пожалование в лен земельного владения ).

А может слово " ёзден" изначально означало всего-навсего "подарок" ,а все остальные значения производные от этого слова ?
К этой теме
http://ec-dejavu.ru/g/Glory.html

 Отправлено: 14.04.13 13:50. Заголовок: Записки Императорско..

Записки Императорского Новороссийского университета. Том 38, стр. 292. 1883 г.

 Отправлено: 14.04.13 17:45. Заголовок: Adam пишет: Записки..

Adam пишет:

цитата:

Записки Императорского Новороссийского университета. Том 38, стр. 292. 1883 г.

Да, я видел данный материал. Спасибо.

 Отправлено: 19.04.13 01:52. Заголовок: ходжа

ез–я, езюме–мне, езюм–я сам, езю–конкретно, в самый раз, окончательно, езге, езге уа–конечно, точно, езден–настоящий, истинный.

 Отправлено: 27.06.13 16:03. Заголовок: Азербайджанцы говоря..

Азербайджанцы говорят "Ёз дилингде даныш" - говори на СВОЕМ языке. У нас в одной старинной персне тоже остался это слово, припомню выложу. В форме "ёз"."Ёзге уа"- все еще в обиходе. Ёзек- стержень, сердцевина.
Мое мнение - "ёз" - свой , наш собственный. ЁЗден - из своих, из родных. Думаю , изначально это наше аланское слово и означало единоплеменников. Своих, родных. Алан. Потом уже утратил свой смысл и превратился в титул.

 Отправлено: 29.06.13 11:29. Заголовок: Салам Алейкум.Мне ин..

Салам Алейкум.Мне интересно,почему в Балкарий диалекты разные?хоть и совсем не значительные,но всё же имеются.Откуда эти цокания ,зокания, и жокания?

 Отправлено: 12.07.14 12:27. Заголовок: Albert

"Когда же Бадила женился на дочери донифарсцев - жителей села Лезгури - Ваниевых и прижился нею 3-х сыновей - Абисала, Кубади и Тугана - и когда они выросли сделались сильными, то еще больше начали гордиться, вследствие чего, став считать себя алдарами, одних называли своими кумаяками, а других - своими озденами; бедные же тапандигорцы, не понимая вовсе значение ни кумаяка, ни озденя, стали вполне предаваться им. Они, как других, так Баслукаевых и Дигуровых (своих хозяев) вместо всякой благодарности за гостеприимство стали также называть своими кумаяками..."
(Происхождение фамилий Тотоева, Макоева, Абаева, Баева, Такоева, Цалаева, Хадаева и Галаева. - ЦГА СОАССР, ф. 262, оп. I, д. 9, св. 2, л. 36 - 37)

 Отправлено: 13.07.14 00:14. Заголовок: Интересно, какое пле..

Интересно, какое племя могло его так распространить?!

 Отправлено: 13.07.14 02:24. Заголовок: Albert

Догадайся с трех попыток!)))

 Отправлено: 14.03.16 23:51. Заголовок: немного моего, как А..

немного моего, как Альберт говорит, лингофричества .
Самое первое что приходит на ум Узден - озенден, уз-леден (из узов) .

 Отправлено: 15.03.16 00:48. Заголовок: Абрек а мне кажется ..

Абрек а мне кажется от ЁЗЕК -сердцевина и происходят -Ёзен=слав.Узень-узкий-узел-и-т-д- ведь ёзен и узень- семанический одно и то же -

 Отправлено: 15.03.16 15:56. Заголовок: Abrek пишет: Самое ..

Abrek пишет:

цитата:

Самое первое что приходит на ум Узден - озенден, уз-леден (из узов) .

Von Dr. WILHELM PRÖHLE. - KARATSCHAJTSCHES WÖRTERVERZEICHNIS. Seite 127-128.