Отправлено: 09.03.15 01:02. Заголовок: А вот, к примеру, вз..
А вот, к примеру, взяли бы академические ученые теорию вероятностей (хотя бы!) и на ее основе провели бы исследования. Много интересного они бы обнаружили. И мы бы слушали их затаив дыхание. И никакие бы споры внутри кухни научной не интересовали бы нас. Хотя, нас-то и сейчас эти споры не интересуют. Но они не интересовали бы и их! Вот была бы красота!
Уважаемая Тина Константиновна! Спартака Дзанаева вы можете найти на молген форуме, под ником Сармат, особо искать там не придётся, он в разных то есть во многих темах. Ещё раз с/у
цитата: Меня, например, интересовали бы данные по осетинским, балкарским , да и другим соседним народам, добытые в таких респектабельных научных лабораториях. Но я посмотрела доклад той самой Розы и желание отпадает. Это только добытые лабораторные анализы, разнесенные под названия народов. А интересно раскрытие смыслов, интерпретация данных. Кто, откуда, как попал... Да много чего. Такого. к сожалению нет. А лабораторный анализ? Это, конечно, - исходный. но ведь первичный материал для (данной) науки. Иначе, как результат мы получим простые противопоставления одних другим.
Альберт говорит. Спартак получил у Балановских результаты по осетинам. Так что, может и твоя фамилия там найдется))
=-===========
Я отвечаю.))))
Спартак Дзанаев получил результаты только фамилий императоров Осетии - Дзанаевых и их окружение . Всяких виконтов , герцогов , пэров и мэров. Вряд ли он допустит по политическим мотивам Тину Константиновну в свое окружение. )))))
Отправлено: 09.03.15 20:34. Заголовок: У меня такой вопрос-..
У меня такой вопрос- если исследования сделаны на гранты (государственные ?) то где та грань ответственности, когда можно говорить- "эти данные мои" , или "эти данные вам не оглашу"?
Отправлено: 09.03.15 21:16. Заголовок: Таму пишет: У меня ..
Таму пишет:
цитата:
У меня такой вопрос- если исследования сделаны на гранты (государственные ?) то где та грань ответственности, когда можно говорить- "эти данные мои" , или "эти данные вам не оглашу"?
Отправлено: 09.03.15 21:19. Заголовок: Таму пишет: У меня ..
Таму пишет:
цитата:
У меня такой вопрос- если исследования сделаны на гранты (государственные ?) то где та грань ответственности, когда можно говорить- "эти данные мои" , или "эти данные вам не оглашу"?
Я на Молгене поднимала уже этот вопрос. Но наши попгенетики предпочли не отвечать на него.
Отправлено: 10.03.15 05:24. Заголовок: Уважаемая Елена Влад..
Уважаемая Елена Владимировна! У Карачаевцев и Балкарцев есть такая, очень хорошая, пословица. Если её перевести на русский, она будет звучать примерно так; никогда не извиняйся, живи так, чтобы этого не пришлось делать. И потому, и только потому, здесь никто не собирается извиняться перед Розой Схаляхо, нам не за что просто извиняться С/У.
"Считать правомерным и обоснованным применение в научных исследованиях терминов "тюрки аланы" и "тюрки асы" или "говорившие на печенежском языке аланы и асы" по отношению к предкам карачаево-балкарского народа с уточнением территории их расселения и в связи с этим признать научно - аргументированным мнение, согласно которому главную роль в формировании основных признаков карачаево-балкарской народности сыграли западные аланы, носители тюркского языка и культуры"
Иосиф Флавий "История Иудейской войны", древнерусский перевод из греческого: ".. Языкъ же ясескый ведомо есть, яко от печениженьскарода родися, живуще подле Тана и Меотскаго моря".(стр. 454)
Отправлено: 15.03.15 12:02. Заголовок: Да это, Лейля, я зна..
Да это, Лейля, я знаю. Предстваляю, что во времена, когда летописцы делали перевод, уже вокруг переводчиков жили печенеги. Все это понятно. Но вот языки-то менялись не сами по себе. Менялись носители языка, племена. Печенежский язык тоже исчез (исчерпался) и сменился половецко-кипчакским. Вот до этого ваши теоретики никак не хотят дотянуть. Провалы получаются в истории. А язык, сами знаете, Лейля, это очень сильный критерий.
Отправлено: 15.03.15 12:15. Заголовок: Is-tina пишет: Да э..
Is-tina пишет:
цитата:
Да это, Лейля, я знаю. Предстваляю, что во времена, когда летописцы делали перевод, уже вокруг переводчиков жили печенеги. Все это понятно. Но вот языки-то менялись не сами по себе. Менялись носители языка, племена. Печенежский язык тоже исчез (исчерпался) и сменился половецко-кипчакским. Вот до этого ваши теоретики никак не хотят дотянуть. Провалы получаются в истории. А язык, сами знаете, Лейля, это очень сильный критерий.
Тюркские языки - относятся к агглютинативным, следовательно значительных изменений в данный исторический период они не претерпели, Тина Константиновна.
Ну, Лейля, дорогая! Агглютинативные, прочие научные названия - пусть лингвисты точат свои зубы. А Историю пусть по племенам познают. Как это _ "значительных изменений не произошло"? Племена будто на марше сменяли друг друга. Хазары, печенеги, половцы, монголы... Ну, много их было, разнообразных. Где-то застряли аланы? И все хотят их иметь в роли предков? Ну, пожалуйста! Карты на стол - как говорят. Кто найдет им доказательства. пусть того и будут! ))))))))))))))) Однако, где карты? "Агглютинативный" - это, мне кажется, не "картой"
Ну, Лейля, дорогая! Агглютинативные, прочие научные названия - пусть лингвисты точат свои зубы. А Историю пусть по племенам познают. Как это _ "значительных изменений не произошло"? Племена будто на марше сменяли друг друга. Хазары, печенеги, половцы, монголы... Ну, много их было, разнообразных. Где-то застряли аланы? И все хотят их иметь в роли предков? Ну, пожалуйста! Карты на стол - как говорят. Кто найдет им доказательства. пусть того и будут! ))))))))))))))) Однако, где карты? "Агглютинативный" - это, мне кажется, не "картой"
Печенежский язык тоже исчез (исчерпался) и сменился половецко-кипчакским. Вот до этого ваши теоретики никак не хотят дотянуть. Провалы получаются в истории. А язык, сами знаете, Лейля, это очень сильный критерий.
Тина, ну почему ты решила, что печенежский язык имел принципиальные отличия от половецко-кипчакских?Это близкородственные тюркские языки!
Отправлено: 15.03.15 13:18. Заголовок: Да, огузские языки. ..
Да, огузские языки. Я это и имею в виду. Семья-то одна, но ведь "члены семьи" все-таки разные бывают. Причем, одни уходят, другие рождаются. Аланы среди кого?
Пока что они так - мимопроходящие. Если к кому-то примкнувшие, то скажи, к кому? С прохождением веков у них меньше оставалось шансов примкнуть к кому-либо. Или же, примыкая. они растворялись в новых.
Отправлено: 15.03.15 13:31. Заголовок: Нет, Тина, печенежск..
Нет, Тина, печенежский язык не был огузским! Кстати, раньше многие так считали, но потом от этой версии отказались. Члены семьи бывают разными - одни ближе к другим, другие - дальше. Аланы - среди асов! Асы ведь прочно фиксируются как тюркский народ. Думаю, что печенеги тоже из того же ряда.
Отправлено: 15.03.15 13:55. Заголовок: Но мне интересно, ч..
Но мне интересно, что ваши взяли разворот на "печенежское родство". (См цитаты Лейлы). Наверное по принципу, который ты вчера сформулировал)))
Насчет - какой был печенежский язык, опять не первостепенно. Он ведь сошел со сцены. Не сохранился. О чем горевать-то? На смену пришли половцы-кипчаки. со своим языком. Но, бедные! Никто за них не замолвит слово!
А ведь язык-то , навязали всем. да? А язык, продолжаю думать, - этнический критерий?
Насчет асов, извини. К ним слово "прочно" как-то не подходит тоже. Или, по принципу, не удаются аланы. так мы к асам перейдем?
Ну, Лейля, дорогая! Агглютинативные, прочие научные названия - пусть лингвисты точат свои зубы. А Историю пусть по племенам познают. Как это _ "значительных изменений не произошло"? Племена будто на марше сменяли друг друга. Хазары, печенеги, половцы, монголы... Ну, много их было, разнообразных. Где-то застряли аланы? И все хотят их иметь в роли предков? Ну, пожалуйста! Карты на стол - как говорят. Кто найдет им доказательства. пусть того и будут! ))))))))))))))) Однако, где карты? "Агглютинативный" - это, мне кажется, не "картой"
И хазары, и половцы, и булгары- близкородственны друг другу. Аланы нигде не застряли, они по всем критериям прекрасно вписываются в эту компанию. Иранисты любят играть в карты, даже из других колод козырные тайком вытаскивают и в свою колоду добавляют, для верного выигрыша, но все тщетно. Шулеров в итоге всегда на чистую воду выводят.
Отправлено: 15.03.15 14:13. Заголовок: Is-tina пишет: На ..
Is-tina пишет:
цитата:
На смену пришли половцы-кипчаки. со своим языком. Но, бедные! Никто за них не замолвит слово!
Да сколько раз можно говорить одно и то же? Не приходили эти кипчаки!!! Половцы - это далеко не только кипчаки. Кипчаков было меньшинство! Хватит троллить, Тина!
Is-tina пишет:
цитата:
А ведь язык-то , навязали всем. да? А язык, продолжаю думать, - этнический критерий?
У кипчаков язык был близкий современным казахскому, каракалпакскому и ногайскому. Опять не подходит нам!
Is-tina пишет:
цитата:
Насчет асов, извини. К ним слово "прочно" как-то не подходит тоже. Или, по принципу, не удаются аланы. так мы к асам перейдем?
Тюркоязычность асов прочно установлена! Я должен тебе одно и то же с стотысячный раз повторять? Я давал ссылки.
Amigo пишет:
цитата:
Нет прямых фактов о языке алан, есть только косвенные.
Мы - прямой факт! Наше существование и наш язык. А прямые свидетельства по языку алан я тоже приводил. Не обязан тысячу раз давать ссылки на одни и те же страницы этого форума
везде слышиться разговор о якобы 1 млн. евро потраченных на конференцию... и что в итоге? 10 видео на сайте youtube.com и 1 .pdf файл на сайте РАН? И сомнительные песрпективы касательно сборника документов и статьей по конференции? за это миллион евро даже по старым ценам, наши историки лет 10 счастливые работали и накопали столько материала, что хватило бы на 20 книг.
Насчет асов, извини. К ним слово "прочно" как-то не подходит тоже. Или, по принципу, не удаются аланы. так мы к асам перейдем?
Начни читать внимательно, чтобы затем не переспрашивать!
На памятнике кагану Тоньюкуку (7 век) выбиты такие слова: «Ёзюм аз йирим, аны бил» («Моя родная земля – Аз, знай ее»).
Одно из трех подразделений волжских болгар 10 в. по Ибн-Дасту именовались «эсегел» («асский народ»).
Событие отраженное в Ипатьевской, Воскресенской, Троицкой и др. русских летописях, которые сообщают, что в 1116 г. «князь Ярополк Владимирович ходи на половецкую землю к реце Дон и ту взя полон землю, грады Суров, Шарукан и Балин… и приведя с собой ясы и жену полоня Ясыню красна вельми».
Византийский автор 13 века Георгий Пахимер сообщает: «Аланы и акасы живут в высоких горах недалеко от черкесов и продолжают борьбу с татарами. По религии они были христианами» (Ак ас – «белый ас»).
Плано Карпини (13 в.) приводит название племени Тоас (тау ас – «горный ас»).
В древнерусском переводе (12 в.) «Иудейской войны» Иосифа Флавия сделано такое пояснение в отношении языка алан: «Язык же ясский ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского озера».
Ибн-Даст (10 в.): «Хозарская же земля — страна обширная, одною стороною прилегающая к великим горам, тем самым, в отдаленнейших окраинах которых живут Тулас и Лугар, и которые простираются до Тифлисской страны». В связи с этим сообщением В.А. Кузнецов отмечал: «Ясно, что под «великими горами» автор имеет в виду Кавказ. Привлекает внимание наименование «Тулас», имеющее разночтение «Таулас». В этом этническом наименовании мы без труда узнаем корень «таули» (тюрк. «горцы») – самоназвание современных карачаевцев и балкарцев. Это одно из древнейших упоминаний карачаевцев и балкарцев в письменных источниках. С другой стороны не менее ясно читается приставка «ас», означающая, что карачаевцы и балкарцы были покрыты этнонимом «ас» («таулас» - букв. «горцы-асы»). Хочу отметить, что "лугар" - это, возможно, "малкъар" (мое прим.).
В кыпчако-огузском памятнике 12 – 16 вв. «Китаб ал-Идрак-ли-лисан ал Атрак» («Книга пояснений к тюркским языкам») наряду с названиями других тюркских племен, упоминается народ "ас".
Арабский географ 12 века аль-Марвази отмечает племя Азкиши в составе карлукской конфедерации 9 племен (следует отметить, что азкиши буквально означает по-тюркски «асский человек», «асские люди»).
Арабский автор аль-Хамадани (10 в.) приводит следующий список тюркских народов (в составе которых есть и «азкиш»): «Сказал он: 15 Страны тюрков — это тугузгузы, 16 их страна самая большая из тюркских, граничит она с Китаем и Тибетом, карлуки, 17 кимакй, 18 гуззы, 19 джикили, 20 печенеги, 21 базкиш, 22 азкиш, 23 кипчаки 24 и [44] кыргызы, 25 у которых есть [168б] Мускус, 26 (а также карлуки и халаджи), 27 которые находятся по эту сторону реки. 28»
Ибн-Саид аль Магриби: "Самым западным из кавказских народов был народ каса далее к востоку жили азкеши, абхазы и аланы. Все они были христианами; кроме абхазов, все считались тюрками".
Аль-Идриси (12 век): "[VI климат, 6-я секция] От устья этой реки до города Ашкисиййа 14 сто пятьдесят миль. Это красивый город из [числа] городов страны ал-Ланиййа и одна из ее пограничных областей".
Аль-Димашки (14 в.) приводит племя Аз в составе кыпчакских племен.
Ибн-Хордадбех (9 – 10 в.) приводит список тюркских племен, в котором перечисляются кыпчаки с огузами, карлуками, кимаками, азкишами, тюркешами и др.
Аль-Джайхани (первая половина 10 века) приводит народ «кыпчаки из племени аз».
Ал-Табари (10 в.): "В 112 г. хиджры (730-731 г. от р.х.) ал-Джаррах бин Абдаллах ал-Хакакми был разгромлен и убит вторгшимися тюрками, пришедшими из страны алан, которые затем взяли Ардабиль".
Ибн ал-Факих ал-Хамадани: "Сказал он: Страны тюрков — это тугузгузы, их страна самая большая из тюркских, граничит она с Китаем и Тибетом, карлуки, кимаки, гуззы, джикили, печенеги, базкиш, азкиш, кипчаки и кыргызы, у которых есть Мускус, (а также карлуки и халаджи), которые находятся по эту сторону реки".
Гильом де Рубрук (13 в.): "... в ней прежде пасли свои стада команы, именуемые капчат, немцы же называют их валанами, а область Валанией. Исидор же называет страну от реки Танаида до Меотидских болот и Данубия Аланией".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Очень хороший вопрос!
Тина, ну почему ты решила, что печенежский язык имел принципиальные отличия от половецко-кипчакских?Это близкородственные тюркские языки! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума