По легенде происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых в отношении Богатырева не пока не "сработала", а в отношении Кубанова с Джатдоевым вполне возможно.
По легенде происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых в отношении Богатырева не пока не "сработала", а в отношении Кубанова с Джатдоевым вполне возможно.
Не всё так однозначно . Частота этой гаплогруппы на Северном Кавказе по данным Литвинова Черкесы-1.6% ;Абазины-3,4 ;Адыгейцы-7,1 ; Карачаевцы-4,4 ;Осетины-4,6 ; И наибольшая частота у кубанских ногайцев -17,2%
Отправлено: 23.06.13 10:39. Заголовок: Jan пишет: происхо..
Jan пишет:
цитата:
происхождение трех карачаевских родов из абхазских (абазинских) Лиевых
Вы невнимательно читали Петрусевича .Таи же ясно написано ,что они не из Лиевых , а "считают себя от одного родоначальника с Лиевыми " ,а насчёт Богатырёвых написано "считают себя близкою отраслью к Лиевым".
Отправлено: 23.06.13 11:06. Заголовок: Умар пишет: Вы невн..
Умар пишет:
цитата:
Вы невнимательно читали Петрусевича .Таи же ясно написано ,что они не из Лиевых , а "считают себя от одного родоначальника с Лиевыми " ,а насчёт Богатырёвых написано "считают себя близкою отраслью к Лиевым".
Такой нюанс имеет значение с Вами согласен, но речь идет в данном случае о поиске родственных гаплотипов среди абхазов и абазин. К тому же R1b больше тюркский, чем абхазский, поэтому если выяснится какое-то родство с абхазскими R1b, то это скорее всего тюркское включение в абхазский этнос.
Отправлено: 23.08.13 09:37. Заголовок: Я слышал такое пр..
Я слышал такое предание. Ли - это войн. остался тут у нас раненым после очередной войны. С какой именно не знаю , возможно после темирлановского нашествия. "Ли" - это китайское слово, и если не ошибаюсь , означает "волк". Лий ушел в Абхазию. Полное имя в Абхазии - Ли Апсуаруко. На КБ манер - Лепсука. К нам вернулся побыв в Абхазии. От него идут рода Джатдо, Къобан, Багъатыр и Сары. Сарыевы - это те же Кубановы. Кубановы по неосторожности убили ребенка Крымшамхаловых, отданного им на аталычество. Малолетнего Крымшамхалова задавило бревном, при постройке дома. На что суд решил обязать Кубановых дать на 20 лет Крымшамхаловым равнозначного ребенка. По присшествии 15 лет Кубановы выкупили Сары от Крымшамхаловых за огромные деньги.
Отправлено: 23.08.13 11:05. Заголовок: Эсен пишет: А насче..
Эсен пишет:
цитата:
А насчет Кагиева их предиктор ошибся
Думаешь предиктор? По умолчанию терминальный снип вносят.
Тут либо менеджер который работает в ФТДНа нечаянно вбил цифру 2 вместо 1, либо действительно Кагиев - R1b+M269.
У нас был такой случай в проекте, Когда сперва написали R1a - но тут же исправили на R1b, обычный человеческий фактор - невнимательность менеджеров ФТДНА.
Думаю Эсен - имеет смысл написать в ФТДНА и выяснить ситуацию с Кагиевым - он R1b1a2 или R1b1a1.
Отправлено: 11.10.13 18:14. Заголовок: Эсен, ты не помнишь,..
Эсен, ты не помнишь, значение какого маркёра характеризует казахских кыпшаков R1b1a1? Жаксылыкъ Сабитов в каком-то форуме писал об этом, сопоставляя с ними балкарские, татарские и чувашские (кажется?) R1b1a1 из научных работ и отмечал, что они отличаются от казахских кыпшаков значением какого-то локуса... Я должен был сохранить это у себя в компе, но что-то не нахожу.
Отлично! Теперь не осталось причин для сомнений, что Кагиевы тоже пришли на Кавказ тюркоязычными. Пока рано, наверное, делать далеко идущие выводы, поскольку есть возможность проверить гаплогруппу Анфако и через тестирование других родов чегемских таубиев, но считающиеся происходящими от Келеметовых Кагиевы оказались тюрками по происхождению.
Отправлено: 29.11.13 00:57. Заголовок: Albert пишет: Отлич..
Albert пишет:
цитата:
Отлично! Теперь не осталось причин для сомнений, что Кагиевы тоже пришли на Кавказ тюркоязычными. Пока рано, наверное, делать далеко идущие выводы, поскольку есть возможность проверить гаплогруппу Анфако и через тестирование других родов чегемских таубиев, но считающиеся происходящими от Келеметовых Кагиевы оказались тюрками по происхождению.
Про Анфоко. из статьи Баразбиева. "Сведения о происхождении Келеметовых в начале XX века привел Н.П. Тульчинский, писавший, что их родоначальником являлся выходец из Дигории. Вместе с тем можно отметить, что часть исследователей считает, что Келеметовы своим генезисом восходят к родоначальнику остальных трех других княжеских фамилий Чегема – Анфако Болотокову." (последнее со ссылкой на современного историка Аснова. Как я помню у дигорцев значительный процент R1b. Кроме того, эта гаплогруппа у Кубатиевых и кяобы переселившихся из Дигории Мизиевых. Возможно это просто совпадение (я лично не уверен, что у Келеметовых будет та же гаплогруппа что и у Кагиевых) но все это наталкивает на определенные размышления.
Как я помню у дигорцев значительный процент R1b. Кроме того, эта гаплогруппа у Кубатиевых и кяобы переселившихся из Дигории Мизиевых. Возможно это просто совпадение (я лично не уверен, что у Келеметовых будет та же гаплогруппа что и у Кагиевых) но все это наталкивает на определенные размышления.
У дигорцев значительный процент R1b1a2, а Кагиев - R1b1a1.
Отправлено: 29.11.13 12:51. Заголовок: Они через родство де..
Он через родство делал первый раз, то есть самого гаплотипа не было, узнали только гаплогруппу, а через ФТДНА тоже заказал, вот кит дошел до него или нет не знаю.
Отправлено: 29.11.13 13:29. Заголовок: Turk пишет: Он чере..
Turk пишет:
цитата:
Он через родство делал первый раз, то есть самого гаплотипа не было, узнали только гаплогруппу, а через ФТДНА тоже заказал, вот кит дошел до него или нет не знаю.
Отправлено: 30.11.13 06:14. Заголовок: Turk пишет: Он чере..
Turk пишет:
цитата:
Он через родство делал первый раз, то есть самого гаплотипа не было, узнали только гаплогруппу, а через ФТДНА тоже заказал, вот кит дошел до него или нет не знаю.
Акбаев из Анкары заказал набор 20 августа, а 27 сентября кит был уже в Хьюстоне.
Бийберд пишет:
цитата:
А когда примерно разделились r1b1a2 и r1b1a1?
Про 15 тыс. я тогда загнул, конечно. Но не менее 6 тыс. лет назад разошлись. Это уж точно.
Да, скорее всего, в конце января - начале февраля. Потому как сейчас скидки (наплыв заказов) и праздники впереди. Хотя Америка отмечает их не с таким размахом как Россия, но все же...)
Проверь, пожалуйста, личку на Эльбе.
Albert пишет:
цитата:
В СССР в футбольной высшей лиге одно время успела поучаствовать даже команда "Гурия" из грузинского села Ланчхути.
Отправлено: 07.12.13 19:59. Заголовок: Жаникаевы из селения..
Жаникаевы из селения Думала, Чегемское общество. На момент переселения их было 32 семьи (109 человек). По балкарским меркам средняя фамилия по численности. Что-то больше сказать не смогу...
Отправлено: 07.12.13 20:02. Заголовок: Если точнее быть, то..
Если точнее быть, то семей было наверное меньше чем 32. Было 32 переселенческих карточек. То есть могли быть одиночки (кто-то в коше, кто-то на вахтовой работе)...
Выдвинуто также предположение что дигорские, карачаево-балкарские R1b+М269 возможно также как и башкирские и туркменские R1b+M269 связаны с массагет-бурджанами.
Отправлено: 11.12.13 16:56. Заголовок: В этой башкирской ст..
В этой башкирской статье такой венигрет из всего что как-то созвучно с бурзянами и бурджанами. И до Чингисхана дошли... Странно что Нино Бурджанадзе обошли стороной)
Отправлено: 11.12.13 17:16. Заголовок: Керти алай.))) хотя ..
Керти алай.))) хотя с другой стороны, был же у кумыков титул бурче-бий, да и в какой то летописи(кажись в "слове о полку Игореве") был род Бурчевичи. А "Бурдж/Бурдж-оглу" вроде же арабские источники? В арабской графике ч/дж/г одинаково обозначаются, если не ошибаюсь. А это в принципе с другой стороны повод и для заблуждений, чуть чуть подменяю буквы можно много чего наисследовать.
Отправлено: 13.12.13 20:10. Заголовок: Бийберд пишет: из ..
Бийберд пишет:
цитата:
из всего что как-то созвучно с бурзянами и бурджанами. И до Чингисхана дошли...
Чингисхан был или из рода С3 или R1b+M269.
Придерживаюсь гипотезы что Чингисхан R1b+M269.
Поскольку:
1) Тестировали только потомков Джучи - там С3. Сам Джучи уже в "Сокровенном сказании" подозревается как неродной сын Чингисхана. 2) Предполагаемые потомки Хорчи-нойона и Тамерлана также имеют субклад R1b+M269. Предполагаемые - потому что палео-днк Тамерлана и Хорчи-нойона - не изучали. И род Тамерлана (барлас) и род Хорчи-нойона (баарин) родня Кият-Борджигинам. 3) В "Сокровенном сказании", младшее поколение Алан-Гоа считается нирунами и якобы нируны произошли от некого духа, который приходил через темник юрты в ввиде светлого-юноши. Возможно эта легенда - метафора, а возможно просто выдумка, введенная в "Сокровенное сказание" для того чтобы подчеркнуть якобы божественное происхождение рода Кият-Борджигин из которых происходил Чингисхан. НО Род Чингисхана (согласно "Сокровенному сказанию") - Кият-Борджигин - также из нирунов. Если Джучи родной сын Чингисхана - то и ген Чингисхана С3. Пока однозначно ответить на вопрос какой ген Чингисхана - сложно, так как не тестировали потомков от других сыновей Чингисхана. 4) Впервые гипотезу что Борджигины родня башкирским бурзянам (бурджанам) высказал А.Горохов. Башкирские бурзяне R1b+M269. 5) Всё это и другое - есть в статье.
Бийберд пишет:
цитата:
...
P.S. На остальное в вашем сообщении Бийберд отвечать нет ни времени, ни желания, т.к. стараюсь не отвечать там где есть сарказм, а у вас сарказм есть в вашем сообщении Бийберд.
Отправлено: 17.12.13 13:12. Заголовок: Эсен салам! Про мигр..
Эсен салам! Про миграции через Малую Азию спросил потому что есть интересные параллели. Их необходимо научно проверить, но: 1) армянский географ Моисей Хоренаци в Армянской географии писал что булгары из Северного Кавказа перешли в Армению и армянский царь им дал место для расселения западнее Ани (современный город Карс) в области Вананд. Он датирует это событие серединой первого тысячелетия, но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже; 2) в армянских источниках основателем крепости в городе Ани (Карс) считается некто Арон Булгари из народа булгар; 3) битва между грузинским войском и сельджуками в 1209 году называется Басианским сражением. Битва произошла между городом Карс и Эрзурум, где находится Басианская долина. Сегодня там находится созвучное поселение Пасинлер. Пока вот эти интересные данные. Все по памяти поэтому могу в деталях ошибаться.
1) армянский географ Моисей Хоренаци в Армянской географии писал что булгары из Северного Кавказа перешли в Армению и армянский царь им дал место для расселения западнее Ани (современный город Карс) в области Вананд. Он датирует это событие серединой первого тысячелетия, но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже;
То же самое писал Мар Абас, кто на кого ссылался не знаю.
Бийберд пишет:
цитата:
3) битва между грузинским войском и сельджуками в 1209 году называется Басианским сражением. Битва произошла между городом Карс и Эрзурум, где находится Басианская долина. Сегодня там находится созвучное поселение Пасинлер.
Если посмотреть старые карты, если мне не изменяет память, Басияне у грузин два - одно на СК, другое в нынешней Турции.
Бийберд пишет:
цитата:
но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже;
Да именно так, только на основании чего они такой вывод делают? На основании беспонтовых предположений, типо тюрки не могли так рано оказаться на ЮК )).
цитата:
На указанной территории и поныне сохранились такие топонимы, как Пасинлер и Дигор, которые очень близки, первый к грузинскому названию балкарцев – Бассиан, а второй – к самоназванию осетин-дигорцев. А жители окрестности города Байбурт, который расположен в том же регионе, говорят на цокающем и зокающем диалекте турецкого языка, как и собственно балкарцы, говорящие на черекском диалекте карачаево-балкарского. Возможно, к древним булгарским поселениям восходит современный турецкий ороним на юге Турции Булгар-дагы («Булгарские горы»)
из книги А. Гаджаева.
Байбурт та же область, в Эрзуруме несколько диалектов, как и в Карсе, есть и зокающие цокающие, есть и которые говорят на нашем диалекте.
В доказательство видео из Байбурта, тот кто снимает видео цокает.
Отправлено: 17.12.13 18:53. Заголовок: Turk пишет: Байбурт..
Turk пишет:
цитата:
Байбурт та же область, в Эрзуруме несколько диалектов, как и в Карсе, есть и зокающие цокающие, есть и которые говорят на нашем диалекте.
В доказательство видео из Байбурта, тот кто снимает видео цокает.
Цоканье среди тюрок - достаточно распространенное явление. Оно наличествует не только у балкарцев или в отдельных районах Турции, но и среди галицких караимов, среди татар-мишарей, в Азербайджане, среди сибирских татар (барабинцев, тюменцев и др.), есть и среди киргизов.
Отправлено: 17.12.13 20:16. Заголовок: Это крымские татары...
Это крымские татары. На ТВ молодые журналисты говорят какбудто с русским акцентом, а вот старики в основном на диалекте очень напоминающем КБ язык. На таком диалекте (по не подтверждённым данным) говорят в г.Эски Къырым (Старый Крым), г.Къарасувбазар (Белогорск), с.Коккозь (Соколиное), торговцы на горе Ай-Петри приезжающие из бахчисарайского района. Вообще есть присказка "На три татарина четыре диалекта".
Отправлено: 17.12.13 21:48. Заголовок: Слово "алан"..
Слово "алан" встречается в основном горно-лесной части Крыма, но в составных топонимах в значении поляна. Колодец Кую-Алан; перевал Уч-Алан; вершина горы Чора-Турган-Алан; хребт Туар-Алан; хребет Узун-Алан; урочище Алма-Алан; урочище Кез-Алан; поляна Мурзак-Дегермен-Алан;... А вот слово "Ас" не припомню.
Отправлено: 18.12.13 22:15. Заголовок: Albert пишет: бурзя..
Albert пишет:
цитата:
бурзяне не "зокают"?
Бурзяне говорят на чистейшем литературном башкирском языке. Для башкирского литературного языка характерны некоторые звуки (они сейчас отдельные буквы), которые не встречаются в русском языке:
Примечание: показано как (башкирский=кириллица=латинская транскрипция).
Т.е. зокают на наш башкирский манер, это когда вместо Д, говорят Z' (ҙ - на башкирском). К примеру Идель (Волга), на башкирском Изъел. ҙ=зъ=z' звучит как звук 'th' в английском слове that.
Звук 'зъ' помимо башкир среди других тюркоязычных встречается только у туркмен. У туркмен также как и у башкир высокий процент R1b.
Башкирский алфавит А а Б б В в Г г Ғ ғ Д д Ҙ ҙ Е е Ё ё Ж ж З з И и Й й К к Ҡ ҡ Л л М м Н н Ң ң О о Ө ө П п Р р С с Ҫ ҫ Т т У у Ү ү Ф ф Х х Һ һ Ц ц Ч ч Ш ш Щ щ Ъ ъ Ы ы Ь ь Э э Ә ә Ю ю Я я
Заранее извиняюсь если понесу бред.) Замена "д" на "з" в принципе аналог балкарского з-окания, т.к. в балкарском на "з" заменяется "дж/ж", которая в свою очередь взаимозаменяема с "д", это если брать как пример мадьяр/маджар. Но вот с идель/изель, это меня наводит на то, что я ошибаюсь, ну или в нашем варианте должно было бы быть Иджель, а Волга в эпосе у нас вроде как Итель???
Заранее извиняюсь если понесу бред.) Замена "д" на "з" в принципе аналог балкарского з-окания, т.к. в балкарском на "з" заменяется "дж/ж", которая в свою очередь взаимозаменяема с "д", это если брать как пример мадьяр/маджар. Но вот с идель/изель, это меня наводит на то, что я ошибаюсь, ну или в нашем варианте должно было бы быть Иджель, а Волга в эпосе у нас вроде как Итель???
Нет, тут другое. Башкирское "th" восходит к общетюркскому "д", а не "дж".
Отправлено: 18.12.13 23:28. Заголовок: Вот и разгадали коре..
Вот и разгадали корень ненавистного мне английского th) Кстати в Англии, Ирландии тоже много R1b Конечно шучу, не все так просто. Ни капли сарказма)
Насчет названия реки Итиль (Волга) могу сказать что по-балкарски звучит как Ындыл или Адыл. В Эльбрусском районе и сейчас есть река Адыл-суу. Еще есть мужское имя Адилбий или просто Адиль...
Отправлено: 18.12.13 23:44. Заголовок: Не знал. А что знач..
Не знал. А что значит Мухарбий? Я представлял себе как Бухарский бий. Соответственно Адильбий как Бий Итиля... Ну это ненаучное конечно, так на восприятие
Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: Бийберд пишет: А чт..
Бийберд пишет:
цитата:
А что значит Мухарбий? Я представлял себе как Бухарский бий.
Не знаю, я бы сказал по-карачаевски "обжора-князь". Но, понятное дело, к действительности это отношения не имеет. Все Мухарбии, которых я знаю или про которых слышал - черкесы или абазины. У карачаевцев я не слышал такого имени. Надо посмотреть, может есть и такое арабское имя как Мухар? А "бий", понятное дело, тюркское.
Отправлено: 20.12.13 11:23. Заголовок: Азамат пишет: "..
Азамат пишет:
цитата:
"Би" у кабардинцев можно перевести как-враг. Хотя Мухарби, Хасанби, Хамидби итд. много имен у адыгов с окончанием на "би".
"Бий" у адыгов означает "враг" оттого, что тюркские бии воспринимались адыгами как извечные враги. То есть, этимология адыгского "бий" завязана на тюркском (карачаево-балкарском) "бий" (князь). В именах трудно представить себе возможность упоминания слова "враг". И как объяснить такие возможные имена как "Враг Мухара", "Враг Хасана", "Враг Хамида" и т.п.? На самом деле все эти имена встречаются и у нас с тем же окончанием "бий", только речь не о "враге", разумеется, а о "князе". Кроме Мухарбия, поскольку у нас не любят имя Мухар, так как в нашем языке "мухар" означает "обжора".
Отправлено: 20.12.13 15:43. Заголовок: Biochem пишет: не с..
Biochem пишет:
цитата:
не соглашусь, есть фамилия Тугановы, это дигорские князья, в данном случае бий было бы некорректным, т.к. они и так князья, скорее тут враг подходит
А есть сведения о том, что Битугановы имели какое-то отношение к дигорским Тугановым? Нет, в родовых именах если и встречается компонент "враг" (что само по себе вещь исключительная), то вряд ли касаемо другого рода. Нет, уверен, что здесь тюркское "бий туугъан" - "родившийся князем". Например, "... Анасындан джигит туугъан Гапалау!" ("... От матери рожденный храбрецом Гапалау").
Отправлено: 20.12.13 17:53. Заголовок: Albert пишет: А ест..
Albert пишет:
цитата:
А есть сведения о том, что Битугановы имели какое-то отношение к дигорским Тугановым? Нет, в родовых именах если и встречается компонент "враг" (что само по себе вещь исключительная), то вряд ли касаемо другого рода. Нет, уверен, что здесь тюркское "бий туугъан" - "родившийся князем". Например, "... Анасындан джигит туугъан Гапалау!" ("... От матери рожденный храбрецом Гапалау").
а если это не дигорские князья, а некий род, к примеру кабардинский, который по каким то причинам враждоал с Тугановыми?
Отправлено: 20.12.13 18:12. Заголовок: Biochem пишет: а ес..
Biochem пишет:
цитата:
а если это не дигорские князья, а некий род, к примеру кабардинский, который по каким то причинам враждоал с Тугановыми?
Зачем искать следы медведя, когда видишь его самого? Надо руководствоваться принципом "Бритвы Оккама"! Тут все предельно ясно с тюркским именем родоначальника Битугановых. Никакого "Врага Тугановых" тут нет. Слишком прозрачное тюркское имя! Ей-богу, выглядит так, как если б я начал имя Аслан разбирать как "ас улан", "забыв" о том, что оно само по себе означает "лев".
Отправлено: 20.12.13 21:24. Заголовок: Есть в Алибердуковск..
Есть в Алибердуковском Битугановы, наравне с Сатучиевыми, Акбашевыми считаются тюркской фамилией, хотя само происхождение от тюрков не признается кстати одного из сыновей моего знакомого зовут Огурли!
Отправлено: 20.12.13 21:29. Заголовок: Читаю тут обмен мнен..
Читаю тут обмен мнениями по значению слова "бий" в тюркском и в кабардинском. Правильно говорит Альбер, "Айыуну кесин кёрюп ызын ызлыгъанлай") Просто те кто были у одних бий как князь а других воспринимались врагами) И тут дело наверное в том числе и в крымском и ногайском наследии тоже... Любые имена не могут даваться в значении "враг" - это не логично. Просто в кабардинском около половины имен тюркские, в том числе разные "бий"... И тут надо как-то очень хитро извернуться чтоб как-то по-другому это объяснить)
Отправлено: 10.05.14 10:04. Заголовок: Расхождение у балкар..
Расхождение у балкарца Жаникаева с ногайцем Кассаевым всего 1.
цитата:
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; R-M343; R1b1b1; Zhanikaev; Russian Federation; 309464 (на расстоянии 1 от R1b1a1; R1b1b1; Kassaev; Russian Federation; 249621)
Отправлено: 10.05.14 19:18. Заголовок: Мне тоже интересен э..
Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт. Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет). Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа.
Отправлено: 10.05.14 19:41. Заголовок: Бийберд пишет: Мне ..
Бийберд пишет:
цитата:
Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт. Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет). Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа.
Если для карачаевцев вопрос с этой веткой, может быть, не очень принципиален, поскольку у нас только Хубиевы из старых родов относятся пока к этому кластеру, то для балкарцев это весьма принципиальный вопрос, поскольку R1b1a1 - один из родов-тюркизаторов автохтонов на территории Балкарии, наряду с R1a и возможно Q.
Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J. Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95. Подтверждения этому можно получить тестируя активно кабардинцев, потому что "котлом" для тюркизации в основном служила скорее всего Кабардинская равнина и Ставрополье. Ведь сами слова "кабардинцы", "кабардинские князья" и прочие также появляются после заселения адыгами Кабардинской равнины. Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера".
Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J. Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95.
У нас точно такая же картина. Тюркизаторы занимали предгорья первоначально. Постепенно брачные связи с горцами делали свое дело - горцы ассимилировались. Уверен, что государственное образование - пресловутая Алания тут также сыграла свою роль. В итоге мы получили население с кавказской внешностью и тюркским языком.
Действительно, сильно отличается от данных проекта -2 из 60 ,а по Боготовой -16 из 136 .
У Схаляхо еще выше у балкарцев. Зато у карачаевцев она совсем не нашла G2a3b. )) Тут, как мне кажется, играет роль то, среди какой сословной категории брали анализы для тестов.
Отправлено: 04.09.14 08:24. Заголовок: Амиго, не еще) Могу ..
Амиго, нет еще) Могу заказать если это что-то новое расскажет нам. Мой научный руководитель Эсен еще не говорил об этом) А на Биг снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать?
У вас ведь Бийберд тоже DYS390=21. Думал вы знали, про скидки, надо было мне вам раньше сказать, может вы бы сделали себе Биг-Игрек - тогда можно было бы сравнить вас с нашими DYS390=21/22.
Кстати география R1a-M73, с DYS390=21/22 распространена по сегодняшним данным широко от Южной Сибири (у бачатских телеутов), Урала и Волги (у башкир и татар), до Кавказа (у балкарцев, ногайцев) и Европы.
Надо было тебе написать про ваши заказы на форуме. Думали резона в заказе нет, т.к. не с кем сравнивать)
Мы сами в последний день сделали - c 3-го на 4-е сентября.
Могу попросить Беннета, может быть он уступит и за 495$ сделает Бийберду. Если Бийберд согласен за 495$ сделать свой Биг-Игрек, то пусть напишет свой шестизначный номер кита. Переговорю с Беннеттом, если он согласится то он даст за 495$ Бийберду.
Вопрос в том согласен ли сам Бийберд за 495$? А то сейчас договорюсь, а Бийберд не сможет.
Отправлено: 05.09.14 09:48. Заголовок: Эсен, только хотел с..
Эсен, только хотел сразу написать, что мы Семарглу наши бамфайлы Биг-игреков высылать не будем. Сами осваиваем анализ тестирования Биг-Игрек, а результаты - будем писать в научных статьях в Вестнике у Клёсова.
Отправлено: 05.09.14 13:56. Заголовок: Столько R1b-M73 у ба..
Столько R1b-M73 у балкарцев, что по любому там как минимум два балкарских гаплотипа М73, наиболее отдаленные друг от друга - надо проверять. Возможно они и были носителями балкарского языка, или может их называли асами - по версии Кеме, асы - это балкарцы, а аланы - это карачаевцы.
Насколько понял, кроме Бийберда - там больше не получится ни у кого протестировать на Биг - эту ветку. Так шо пока вся надёжда на вас Бийберд.
Отправлено: 05.09.14 13:58. Заголовок: Amigo пишет: Это по..
Amigo пишет:
цитата:
Это потому что у тебя ФуллСиквенс, который делает другая компания, не ФТДНА.
А в Биг-Игреке не надо заново, Биг-Игрек от ФТДНА.
Я это понимаю. Я говорю о том, что целых три флакона выслали, так как опасались, что одного может не хватить. А как же ФТДНА по материалу на щёточках сможет дать такой развернутый анализ? А вдруг материала не хватит?
Отправлено: 05.09.14 14:35. Заголовок: Biberd пишет: Нам т..
Biberd пишет:
цитата:
Нам только нужно понимать научную ценность этого теста на доступном языке)
Столь важную задачу поручаю Эсену, а то подумаете что заманить вас хочу на Биг-Игрек.
А если серьёзно.
Вам определят как минимум от 15 до 45 (если повезёт) снипов, которые характерны именно вам. Эти снипы - ваши предки. Снипы определят происхождение вашего клана при сравнении с другими R1b-M73 (DYS390=21/22), и ваше место на древе R1b-M73.
Не любитель никого уговаривать, поэтому решение принимать вам.
Потом посмотрите сколько много среди балкарцев - представителей вашей ветки, так что никто кроме вас и ещё вашего единомышленника - вклад в науку внести не сможет по изучению вашего клана.
Кстати возвращаясь к асам и сирам.
Что такое сир? Есть ли у этнонима "сир" взаимосвязь с тюркским "ир" - в значении 'мужчина, человек'? У некоторых сибирских народов слово 'ас' значит 'люди, человек'. Есть ли тут связь, интересно между ас и сир? Или всё натянуто?
Амиго, насчет сиров может быть куча разных этимологий. Для начало надо понять откуда в русские источники это название попало и через какой перевод. Первое что пришло на ум, "шир" иранск. "тигр"... Или урезанное от "ас ир" - "свободные люди". "Аслыкъ" - свобода. Версий может быть множество.
Другое наблюдение. Большинство чегемских R1b, насколько я могу судить, из поселения Гудюргу, либо переселенцы оттуда. Не "зашито" ли в названии этого села имя булгарских "кутигуров"?
Отправлено: 05.09.14 21:27. Заголовок: Biberd пишет: Или у..
Biberd пишет:
цитата:
Или урезанное от "ас ир" - "свободные люди". "Аслыкъ" - свобода.
Откуда такое?
Biberd пишет:
цитата:
Другое наблюдение. Большинство чегемских R1b, насколько я могу судить, из поселения Гудюргу, либо переселенцы оттуда. Не "зашито" ли в названии этого села имя булгарских "кутигуров"?
Похоже, но тогда нужно найти близкие балкарским R1b среди поволжских татар.
Отправлено: 16.09.14 18:16. Заголовок: Amigo Я могу объяс..
Amigo
Я могу объяснить научную ценность Биг Игреков для К-ветви R1a, но не знаю насколько целесообразно делать это сейчас для балкарских R1b-M73. Ближайшая к нашим M73 ветвь находится на огромном расстоянии, каких-то близких ветвей пока не обнаружено.
Например, ваш 239997 Merkit-Meng Bashkir находится в 24-26 шагах от балкарцев. И это на 37 маркерах.
Вот мы, к примеру, вычислили внутрикарачаевский снип YP450 с помощью Big Y Созинова. А как мы будем «отсеивать» балкарские снипы?
3XRDW Malkarukov Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 6CMGG Kagiev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 H52K5 Gazaev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 NS8UV Barazbiev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 1 KZ6XM Khubiev Kart-Djurt, Karachay, Russia R1b1a1* Other - Sorenson 14 2 REZ2N Zhanikaev Balkaria (Chegem, Dumala), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 2 9N5JT Dzhurtubaev Balkaria, Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 2 3RPHW Murachaev Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 3 6525U Akbolatov Balkaria (Chegem), Russia R1b1a1 (tested) Family Tree DNA 14 3
Какие, блин, "кипчаги"? Сообщи ему, если можешь, что балкарцы - не "кипчаги". Как наше мнение сообщи! Просто я в очередной раз потерял свой пароль от "Родства".
Отправлено: 24.03.15 11:18. Заголовок: Подождать надо до ап..
Подождать надо до апгрейда, а потом посмотреть время расхождения с балкарскими гаплотипами, это прояснит картину.
Выскажусь предварительно. 1) Пока не в пользу кыпчакской версии говорит факт возраст балкарской ветки и обособленность от всех остальных тюрок (казахи и узбеки на расстоянии 5-7 тысяч. лет). А то что близкие могли быть найдены в среде кавказских народов, так это неудивительно, а наоборот удивительно было не найти. Были ведь внутри-кавказские миграции каких-нибудь предприимчивых людей.
2) Шида Картли - это сердце Грузии, территория между Тбилиси и Южной Осетией. Это еще один плюс в сторону обычной миграции внутри Кавказа. Кыпчаки (вернее куманы хана Артака), согласно логике были поселены на приграничных терр-ях для противостояния против других тюрок Сельджук, тут как раз больше всего подходит Южная Грузия от Месхетии до Борчалы. Причем такие переселения были несколько раз при царе Давиде 40 000 куман (может быть цифру завысили), но часть из них вернулась в степи. Затем царица Тамара переселяла 15 000 куман, которых использовали для внутренних разборок с феодалами, затем еще 10 000, то есть как минимум три раза. Искать следы куман среди этнических грузин глупо, среди них если будут, то еденицы, вот искать их среди тюркских субэтносов Грузии само-собой разумеющийся дело: турки из Месхетии, борчалинские азери, грузинские терекеме (карапапахи) - правда первых и последних практических нет в Грузии. На территории северо-востока Анатолии (Эрзурум, Ардахан, Пософ, Карс), Месхетии и далее до Борчалы везде есть Коч(хар)ташы в виде каменных баранов, такие же есть в Казахстане, в Азербайджане, в Кыргызстане и это есть одна из веток каких-то тюркских племен, согласно мнению большинства исследователей.
3) По сообщением древних хронистов были переселения булгар в область к югу от Колхи примерно в период 3 в. до н.э.. Интересные совпадения названия областей Басияни на СК (КБ) и в Северо-Восточной Анатолии приграничье с Грузией. Совпадения топонимов Бадели, Тигор. Упоминания бунтурков в грузинских хрониках, думаю это и есть булгары. Также есть упоминания о хоннах (гуннах) об их городах в Южной Грузии. Опять же все это Южная Грузия. В Османской переписи Грузии (Гурджистанский вилает) на 1573 год наряду с грузинскими также встречаются чисто тюркские имена, например Гёкче, Арслан и другие, а также мусульманские имена (персидские и арабские), типичные для остальной Османской империи. Напомню, что Османская империя присоединила часть Южной Грузии в 1555 году, окончательное присоединение и утверждение Османской власти во всей Западной и Южной Грузии было в 1590-1620х годах.
Кто-нибудь знает балкарца Гелястанова kit311492, R1b? На Gedmatch у меня с ним показывает родство на 4.1 поколении. Хотел узнать где наши линии могли пересечься.
Отправлено: 25.03.15 13:43. Заголовок: Hamza пишет: Мы с т..
Hamza пишет:
цитата:
Мы с тобой у друг друга так же в матчах) Гелястанов просто относительно не так далек как мне кажется, и это учитавая все мои примеси).
У меня 4.4 и 51.17 общих сегментов, думаю это у нас общий КБ этнофон, но лучше всего реально выяснить может были в прошлом пересечения по какой-либо из сторон. Надо у Ханафия и Бийберда спросить про его родственные фамилия по стороне отца и матери.
между балкарскими R1b1a1 и "кумано-сирами" расхождение в 4 с лишним тысячи лет же, насколько я помню)
нет ты путаешь с куманами DYS390=19. У сиров DYS390=21. С алтайскими линиями R1b, DYS390=21 - ваши балкарские R1b DYS390=21 разошлись в 7 в. н.э. Ваши балкарские R1b ушли на запад с Алтая в 7-8 вв.
Отправлено: 02.06.16 01:08. Заголовок: Yurgan пишет: 22 пр..
Yurgan пишет:
цитата:
22 прежде всего у бачатских телеутов, также шорцев, томских татар и селькупов. Судя по данным проекта R1b1b1 есть в Турции, Узбекистане, Таджикистане.
Вопрос только в направлении миграций
Направление миграций. С Алтая в 7 в.
Причина миграции - разгром сиров уйгурами.
В 645 году умирает Бильге-инанч-каган. Умирает герой, сумевший сохранить народ в войне с западными и восточными тюркютами, человек, стоявший у истоков каганата сиров. То, что было ему по плечу, оказалось невозможным для его потомков. В ставке начинается смута. Младший сын усопшего Ильтер Бо-Чур (Бачжо) убивает законного наследника, своего брата Имана, и захватывает престол. По мнению Малявкина А.Г., танское правительство использовало весь арсенал подрывных внешнеполитических приемов для разложения и ослабления своих потенциальных противников. Еще до смерти Инаня танский император дарует братьям одинаковые титулы тем самым разжигая в Бачжо стремление к престолу. Смута не способствует авторитету династии Ильтер - токуз-огузы, почти десятилетие ждавшие этого момента поднимают мятеж. Глава мятежников уйгур Тумиду пишет императору Тан: "Бо-Чур жесток и беззаконен (напоминание, каким образом ему достался престол), он не способен быть нашим господином". Токуз-огузы побеждают: в "Тан-шу" указывается - "хойху (уйгур) убил Бачжо (Бо-Чура) и истребил весь его род". В 647 году Тумиду объявляет себя каганом, и образуется государство, по предложению Малявкина С.Г. названное Первым уйгурским каганатом. Хроники редко отмечают подобную жестокость - "истребил его род" - действительно, имела место кровавая резня, оставившая в памяти людей существенный отпечаток. Подобным образом отмечается гибель народа, так же было сказано о тюркютах в VIII веке, когда они навсегда исчезли со страниц истории.
Об этом свидетельствует и китайская летопись, приведенная Лю-Мауцаем:
"Раньше, когда сйеяньто были близки к своей гибели, к одному человеку из их племени пришел нищий. Хозяин ввел его в юрту. Когда жена хозяина посмотрела на гостя, она увидела, что у него волчья голова, однако сам хозяин этого не заметил. После того как гость поел, жена сказала об этом своему мужу. Гость между тем ушел, и тогда они вместе пошли вслед за ним и пришли к горе Yu-tu-kan (несомненно Отукенская чернь - Хангайское нагорье. - Прим. А.Р.). Там нищий увидел своих преследователей и сказал им: "Я бог! Сйеяньто погибнут!" Преследователи испугались и вернулись назад."
По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток сиров в 7 в. откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли.
Отправлено: 02.06.16 16:18. Заголовок: Amigo пишет: Потом ..
Amigo пишет:
цитата:
Потом вы прекрасно знаете, что кумские ногайцы из клана кипчак совпаденцы к балкарским R1b.
Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже.
Отправлено: 02.06.16 23:24. Заголовок: Albert пишет: Один ..
Albert пишет:
цитата:
Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже.
Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР?
Отправлено: 03.06.16 11:16. Заголовок: Turk пишет: Согласе..
Turk пишет:
цитата:
Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР?
У них даже фамильные предания искать бесполезно. Это просто конгломерат
Отправлено: 05.06.16 13:59. Заголовок: кеме пока протестир..
кеме пока протестированных только двое из аских родов ногайцев, один из них Караасов, второго не помню, оба относительно близки Эссекуеву Б, с его редкой ДНК на Кавказе.
Отправлено: 07.06.16 22:57. Заголовок: По моему у нас невня..
По моему у нас невнятность от выпадания ШИНЛИ (лень языковая)-къара шинли ас-смуглый а не великий- къарас-акъ шинли ас -акъас- белый ас- а не ласка тотемная(агъаз) къара больше означает тёмное чем огромное - къара кюч-тёмная -дурная-бесхитростная-не умением а силой или количеством сила ( къара кюч бла ишлеген- бессноровистый карангы адам-неграмотный или консервативный) -и-т-д- хоть и велик соблазн возвеличиватся -пафосно-мы тогда- то были ВЕЛИКИМИ! или мы обожали ласок- чего я очень даже неприемлю-
Отправлено: 09.06.16 21:29. Заголовок: Альбет ! честно и се..
Альбет ! честно и серьёзно преклоняюсь перед теми кто тебя воспитал-земной поклон им- только не посчитай это за лесть. удаляй- обид не было и не будет будет- нахожу но не могу свою тему перетащить сюда-
Отправлено: 13.07.16 21:53. Заголовок: Atly http://alanla...
Atly Что примерно попадает на 11 век. Времена асов, булгар и хазар и царя Давида 4 Строителя в Грузии. Кстати необязательно, что он попал 900 лет назад в Грузию, он мог и позже переселится в любой промежуток времени.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума