Отправлено: 23.06.13 00:18. Заголовок: R1b у карачаевцев-балкарцев

Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте

R1b
276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b?

Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.

 Отправлено: 01.06.16 09:25. Заголовок: я имел ввиду балкарс..

я имел ввиду карачаево-балкарские и сирские, разошедшиеся в 7в. В статье про к-б нет ни слова, хотелось бы сравнить.

 Отправлено: 01.06.16 11:17. Заголовок: В статье не описываю..

В статье не описываются балкарские r1b.

Есть только информация о сирах которые были предками как башкирских r1b, dys390 = 22/21, так и балкарских r1b, dys390 = 21 и ногайских r1b, dys390=21.

Гаплотипы балкарских R1b есть в проекте на Фтдна. Вы это знаете.

Берёте башкирские и Газиевых гаплотипы dys390 = 22/21 из статьи и сравниваете с балкарскими dys390=21 и с ногайскими dys390=21.

 Отправлено: 01.06.16 22:48. Заголовок: А вы не могли бы, лю..

А вы не могли бы, любезно, выложить эти родственные гаплотипы здесь?

 Отправлено: 01.06.16 23:03. Заголовок: Amigo пишет: Берёте..

Amigo пишет:

цитата:

Берёте башкирские и Газиевых гаплотипы dys390 = 22/21 из статьи и сравниваете с балкарскими dys390=21 и с ногайскими dys390=21.

299715 Khubiev........... 12 22 14 11 14 15 12 12 13 14 13 33 16 9 9 11 11 24 15 19 32 13 15 15 17 10 10 20 25 16 17 17 19 34 36 13 10 11 8 16 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 17 10 12 12 15 8 12 24 20 14 12 11 13 11 11 13 12

186198 Devlet-Kildeyev 13 22 14 11 13 16 12 12 13 13 13 30 15 9 9 11 11 23 15 20 30 12 15 15 17 11 10 19 24 15 14 17 17 35 37 12 10 11 8 16 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 18 8 13 25 20 14 12 11 13 11 11 12 12

32 мутации на 67 маркерах, что уводит их общего предка на 4 тыс лет. Из статьи тоже непонятно откуда 7 век для балкарских и башкирских R1b M73

 Отправлено: 02.06.16 00:54. Заголовок: В статье дается врем..

В статье дается время миграции - сиров с Алтая.

1-я в 7 в.
2-я в 11 в.

И балкарцы R1b отнесены мной к потомкам сиров. Которые видимо ушли с 1-волной. Т.е. 7 в.

Никаких подсчетов по формуле КР и другим - расхождения балкарских R1b с их приближенцами нет в статье.

Там подсчитаны только башкиры.

Потом вы прекрасно знаете, что кумские ногайцы из клана кипчак совпаденцы к балкарским R1b.

 Отправлено: 02.06.16 01:03. Заголовок: Внимательно читайте ..

Внимательно читайте архив темы.

Ответ уже был на этот вопрос.

Yurgan пишет:

цитата:

307199 Akbolatov Akbolatov, Balkaria (Chegem) Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 291804 Kagiev Kelemetov, Balkaria (Chegem) → Karachay Russian Federation R1b1a2 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 32 298318 Khubiev ataul Khashken, Khubiy, Karachay Russian Federation - 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 291836 Khubiev ataul Aqay, Khubiev, Karachay Russian Federation R1b 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 33 Это точно R1b1a1 На 12 маркерах телеуты действительно близки. Хорошо бы расширить гаплотипы. Кстати, у поволжских татар и башкир встречаются также тот же кластер.

 Отправлено: 02.06.16 01:08. Заголовок: Yurgan пишет: 22 пр..

Yurgan пишет:

цитата:

22 прежде всего у бачатских телеутов, также шорцев, томских татар и селькупов. Судя по данным проекта R1b1b1 есть в Турции, Узбекистане, Таджикистане. Вопрос только в направлении миграций

Направление миграций. С Алтая в 7 в.

Причина миграции - разгром сиров уйгурами.

В 645 году умирает Бильге-инанч-каган. Умирает герой, сумевший сохранить народ в войне с западными и восточными тюркютами, человек, стоявший у истоков каганата сиров. То, что было ему по плечу, оказалось невозможным для его потомков. В ставке начинается смута. Младший сын усопшего Ильтер Бо-Чур (Бачжо) убивает законного наследника, своего брата Имана, и захватывает престол. По мнению Малявкина А.Г., танское правительство использовало весь арсенал подрывных внешнеполитических приемов для разложения и ослабления своих потенциальных противников. Еще до смерти Инаня танский император дарует братьям одинаковые титулы тем самым разжигая в Бачжо стремление к престолу. Смута не способствует авторитету династии Ильтер - токуз-огузы, почти десятилетие ждавшие этого момента поднимают мятеж. Глава мятежников уйгур Тумиду пишет императору Тан: "Бо-Чур жесток и беззаконен (напоминание, каким образом ему достался престол), он не способен быть нашим господином". Токуз-огузы побеждают: в "Тан-шу" указывается - "хойху (уйгур) убил Бачжо (Бо-Чура) и истребил весь его род". В 647 году Тумиду объявляет себя каганом, и образуется государство, по предложению Малявкина С.Г. названное Первым уйгурским каганатом. Хроники редко отмечают подобную жестокость - "истребил его род" - действительно, имела место кровавая резня, оставившая в памяти людей существенный отпечаток. Подобным образом отмечается гибель народа, так же было сказано о тюркютах в VIII веке, когда они навсегда исчезли со страниц истории.

Об этом свидетельствует и китайская летопись, приведенная Лю-Мауцаем:

"Раньше, когда сйеяньто были близки к своей гибели, к одному человеку из их племени пришел нищий. Хозяин ввел его в юрту. Когда жена хозяина посмотрела на гостя, она увидела, что у него волчья голова, однако сам хозяин этого не заметил. После того как гость поел, жена сказала об этом своему мужу. Гость между тем ушел, и тогда они вместе пошли вслед за ним и пришли к горе Yu-tu-kan (несомненно Отукенская чернь - Хангайское нагорье. - Прим. А.Р.). Там нищий увидел своих преследователей и сказал им: "Я бог! Сйеяньто погибнут!" Преследователи испугались и вернулись назад."

По всей видимости, это единственная легенда сиров, дошедшая до наших дней. Около 70 тыс. кибиток сиров в 7 в. откочевывают на запад, на прежние прииртышские земли.

 Отправлено: 02.06.16 16:18. Заголовок: Amigo пишет: Потом ..

Amigo пишет:

цитата:

Потом вы прекрасно знаете, что кумские ногайцы из клана кипчак совпаденцы к балкарским R1b.

Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже.

 Отправлено: 02.06.16 17:57. Заголовок: Спросите у Юргана на..

Спросите у Юргана на молгене про телеутские R1b-M73.
Он вам всё расскажет.

Я на молгене не общаюсь.

 Отправлено: 02.06.16 18:37. Заголовок: Amigo пишет: Спроси..

Amigo пишет:

цитата:

Спросите у Юргана на молгене про телеутские R1b-M73. Он вам всё расскажет. Я на молгене не общаюсь.

Да я тоже очень давно там не был. Но если они настолько далеки (Атлы говорит про 4 тысячи лет!) от наших, то какой резон тогда даже спрашивать?

 Отправлено: 02.06.16 23:24. Заголовок: Albert пишет: Один ..

Albert пишет:

цитата:

Один Кассаев совпаденец?! Вообще-то кумские и кубанские ногайцы - это эдакий конгломерат, состоящий из всех окружающих народов. Потому вероятнее всего то, что какой-то карачаево-балкарец R1b попал к ногайцам. К ним очень много наших попадало в прошлом, да и в настоящем тоже.

Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР?

 Отправлено: 03.06.16 11:16. Заголовок: Turk пишет: Согласе..

Turk пишет:

цитата:

Согласен с тобой. Если у ногайцев будет большая группа близкая с балкарскими, тогда можно говорить о миграции в горы или наоборот в зависимости от преданий родов с каждой стороны, а пока единичный Кассаев, то делать выводы пока рано, да его фамильное предание надо узнать, может он выходец с горных аулов в КБР?

У них даже фамильные предания искать бесполезно. Это просто конгломерат

 Отправлено: 04.06.16 07:23. Заголовок: Albert пишет: R1..

Albert пишет:
[quote]`

R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы.

 Отправлено: 04.06.16 21:14. Заголовок: кеме пишет: R1b у н..

кеме пишет:

цитата:

R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы.

По фамилии так уже не определишь у них.

 Отправлено: 05.06.16 13:59. Заголовок: кеме пока протестир..

кеме
пока протестированных только двое из аских родов ногайцев, один из них Караасов, второго не помню, оба относительно близки Эссекуеву Б, с его редкой ДНК на Кавказе.

 Отправлено: 06.06.16 13:13. Заголовок: кеме пишет: R1b у н..

кеме пишет:

цитата:

R1b у ногайцев асами должны быть. Они хорошо знают кто и какие рода у них асы

Не помню на каком форуме, но один ногаец (r1b) из КЧР писал, что он из асского рода. У них четко по родам до сих пор.

 Отправлено: 06.06.16 16:15. Заголовок: Багъатыр на родстве ..

Багъатыр на родстве был, ниже его гаплотип, можно сравнивать с КБ.

249614 Aksiev as (ak as), koban-noghay, NGY Russian Federation R-P312 13 24 14 10 11-14 12 12 12 13 13 30 17 9-9 11 11 25 15 19 30 15-16-16-18 11 12 19-23 16 15 17 19 35-38 13 12

 Отправлено: 06.06.16 16:18. Заголовок: кроме этого там еще ..

кроме этого там еще несколько родов относящихся к асским из R1a:
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t5992.html

 Отправлено: 07.06.16 11:58. Заголовок: Turk пишет: 249614 ..

Turk пишет:

цитата:

249614 Aksiev as (ak as),

У того была другая фамилия.

 Отправлено: 07.06.16 22:57. Заголовок: По моему у нас невня..

По моему у нас невнятность от выпадания ШИНЛИ (лень языковая)-къара шинли ас-смуглый а не великий- къарас-акъ шинли ас -акъас- белый ас- а не ласка тотемная(агъаз) къара больше означает тёмное чем огромное - къара кюч-тёмная -дурная-бесхитростная-не умением а силой или количеством сила ( къара кюч бла ишлеген- бессноровистый карангы адам-неграмотный или консервативный) -и-т-д- хоть и велик соблазн возвеличиватся -пафосно-мы тогда- то были ВЕЛИКИМИ! или мы обожали ласок- чего я очень даже неприемлю-

 Отправлено: 08.06.16 20:03. Заголовок: Фолькс, оффтоп в тем..

Фолькс, оффтоп в теме. Буду удалять!

 Отправлено: 09.06.16 21:29. Заголовок: Альбет ! честно и се..

Альбет ! честно и серьёзно преклоняюсь перед теми кто тебя воспитал-земной поклон им- только не посчитай это за лесть. удаляй- обид не было и не будет будет-
нахожу но
не могу свою тему перетащить сюда-

 Отправлено: 11.06.16 21:49. Заголовок: Багъатыр пишет: ..

Багъатыр пишет:
[quote]`

Это из рода "Ак асов". r1b .

 Отправлено: 13.07.16 19:09. Заголовок: 307199 Akbolatov B..

307199 Akbolatov Balkaria 13 22 14 11 14-15 12 12 12 14 13 32 15 9-9 11 11 24 14 19 32 13-15-15-17 10 10 20-25 15 16 16 19 34-37 12 10
374753 Longurashvili Georgia 13 22 14 11 14-15 12 12 13 14 13 31 16 9-9 11 11 24 15 19 33 13-15-15-17 10 10 19-25 16 16 16 19 34-37 12 10

900 лет до общего предка.

 Отправлено: 13.07.16 21:53. Заголовок: Atly http://alanla...

Atly
Что примерно попадает на 11 век. Времена асов, булгар и хазар и царя Давида 4 Строителя в Грузии.
Кстати необязательно, что он попал 900 лет назад в Грузию, он мог и позже переселится в любой промежуток времени.

 Отправлено: 14.07.16 14:44. Заголовок: Акболатов – не самый..

Акболатов – не самый близкий на 37 маркерах.


Приближенцы Лонгурашвили:

315553 Gazaev 4
321247 Malkarukov 5
321241 Bittuev 6
308396 Dzhurtubaev 6
315540 Barazbiev 6
307199 Akbolatov 7


В любом случае особо близких к нему пока нет.

 Отправлено: 26.09.17 16:24. Заголовок: Закончен анализ BIG ..

Закончен анализ BIG Y Жангуразова. Вот так он (YF10097) на дереве расположился:

https://www.yfull.com/tree/R-M478/

Y20747 – это как раз тот субклад с телеутами, Девлет-Кильдеевым, монголами из знатного захоронения (12-13 век) и др.

Между балкарцами и этим субкладом – пропасть в 5300 лет.

 Отправлено: 26.09.17 20:15. Заголовок: Эсен пишет: Законче..

Эсен пишет:

цитата:

Закончен анализ BIG Y Жангуразова. Вот так он (YF10097) на дереве расположился: https://www.yfull.com/tree/R-M478/ Y20747 – это как раз тот субклад с телеутами, Девлет-Кильдеевым, монголами из знатного захоронения (12-13 век) и др. Между балкарцами и этим субкладом – пропасть в 5300 лет.

То есть, Жангуразов имеет разное происхождение с балкарскими M73?

 Отправлено: 27.09.17 09:46. Заголовок: Хубилаидов протестир..

Хубилаидов протестировали. Интересно, оказалис ли родствееными нашим Хубиевым?

 Отправлено: 27.09.17 12:44. Заголовок: Albert пишет: То ес..

Albert пишет:

цитата:

То есть, Жангуразов имеет разное происхождение с балкарскими M73?

Из одного. На основании его BigY и сделан вывод о временном расстоянии балкарцами и Y20747.

Если перейти по ссылке видно, что между Y20747 и Жангуразовым – 5300 лет.

кеме пишет:

цитата:

Хубилаидов протестировали. Интересно, оказалис ли родствееными нашим Хубиевым?

Не встречал данных по Хубилаидам.

Хубиевы в той же ветви, что и балкарцы R1b.