Отправлено: 23.06.13 00:18. Заголовок: R1b у карачаевцев-балкарцев

Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте

R1b
276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b?

Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.

 Отправлено: 20.12.13 18:26. Заголовок: Ивановы и Антииванов..

Ивановы и Антиивановы?)

 Отправлено: 20.12.13 18:40. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

Ивановы и Антиивановы?)

Ага

 Отправлено: 20.12.13 21:24. Заголовок: Есть в Алибердуковск..

Есть в Алибердуковском Битугановы, наравне с Сатучиевыми, Акбашевыми считаются тюркской фамилией, хотя само происхождение от тюрков не признается кстати одного из сыновей моего знакомого зовут Огурли!

 Отправлено: 20.12.13 21:29. Заголовок: Читаю тут обмен мнен..

Читаю тут обмен мнениями по значению слова "бий" в тюркском и в кабардинском.
Правильно говорит Альбер, "Айыуну кесин кёрюп ызын ызлыгъанлай")
Просто те кто были у одних бий как князь а других воспринимались врагами)
И тут дело наверное в том числе и в крымском и ногайском наследии тоже...
Любые имена не могут даваться в значении "враг" - это не логично.
Просто в кабардинском около половины имен тюркские, в том числе разные "бий"...
И тут надо как-то очень хитро извернуться чтоб как-то по-другому это объяснить)

 Отправлено: 20.12.13 22:08. Заголовок: Бийберд пишет: Прос..

Бийберд пишет:

цитата:

Просто те кто были у одних бий как князь а других воспринимались врагами) И тут дело наверное в том числе и в крымском и ногайском наследии тоже...

В крымскотатарском "бий" - "паук", "тарантул". Значения, подобного нашему, там нет. Во всяком случае, в их словаре нет.

 Отправлено: 20.12.13 23:17. Заголовок: может это типа иноск..

может это типа иносказание: "кровопийцы" народа?))

 Отправлено: 20.12.13 23:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

может это типа иносказание: "кровопийцы" народа?))

Не знаю, но в ногайском то же самое. Только там и "бий" в нашем значении тоже есть.

 Отправлено: 20.12.13 23:40. Заголовок: Альберт, может есть ..

Альберт, может есть "бей"?

 Отправлено: 21.12.13 00:03. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..

Бийберд пишет:

цитата:

Альберт, может есть "бей"?

"Бей" не может дать в адыгском "бий". Адыгское слово может происходить из карачаево-балкарского, ногайского или кумыкского.

 Отправлено: 10.05.14 09:54. Заголовок: Каково место наших R..

Каково место наших R1b1a1 среди других представителей этого субклада? Насколько велики расхождения?

 Отправлено: 10.05.14 10:04. Заголовок: Расхождение у балкар..

Расхождение у балкарца Жаникаева с ногайцем Кассаевым всего 1.

цитата:

Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; R-M343; R1b1b1; Zhanikaev; Russian Federation; 309464 (на расстоянии 1 от R1b1a1; R1b1b1; Kassaev; Russian Federation; 249621)

 Отправлено: 10.05.14 19:18. Заголовок: Мне тоже интересен э..

Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт.
Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет).
Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа.

 Отправлено: 10.05.14 19:41. Заголовок: Бийберд пишет: Мне ..

Бийберд пишет:

цитата:

Мне тоже интересен этот вопрос, Альберт. Ветка ведь весьма древняя (около 2000 лет). Еще 3-4 новых балкарских R1b и этот кластер станет очень интересным для анализа.

Если для карачаевцев вопрос с этой веткой, может быть, не очень принципиален, поскольку у нас только Хубиевы из старых родов относятся пока к этому кластеру, то для балкарцев это весьма принципиальный вопрос, поскольку R1b1a1 - один из родов-тюркизаторов автохтонов на территории Балкарии, наряду с R1a и возможно Q.

 Отправлено: 10.05.14 21:31. Заголовок: Касательно "тюрк..

Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J.
Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95.
Подтверждения этому можно получить тестируя активно кабардинцев, потому что "котлом" для тюркизации в основном служила скорее всего Кабардинская равнина и Ставрополье.
Ведь сами слова "кабардинцы", "кабардинские князья" и прочие также появляются после заселения адыгами Кабардинской равнины. Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера".

 Отправлено: 10.05.14 21:51. Заголовок: Бийберд пишет: Каса..

Бийберд пишет:

цитата:

Касательно "тюркизаторов", если коротко, то я уверен тюркизация большей части наших G и J происходила в дотимуровское время и не в горах, а на равнине. Причем в добровольном порядке в процессе товаро- меновых отношений. Уже тогда видимо горцы постоянно ассимилировались, спускаясь на равнину и поселяясь вместе с R и Q. Было много смешанных браков. Можно предположить, что в предгорных и равнинных поселениях уже до Тимура было около 30% G и J. Видимо в это время, в горах жили не так много людей и когда снизу начали подниматься (в несколько этапов и по разным причинам) "тюркизаторы", то в их среде уже были G и J. Поэтому нам кажется странным что "тюркизаторов" сегодня около 50%, а язык тюркский процентов на 95.

У нас точно такая же картина.
Тюркизаторы занимали предгорья первоначально. Постепенно брачные связи с горцами делали свое дело - горцы ассимилировались. Уверен, что государственное образование - пресловутая Алания тут также сыграла свою роль. В итоге мы получили население с кавказской внешностью и тюркским языком.

 Отправлено: 10.05.14 21:54. Заголовок: Бийберд пишет: Увер..

Бийберд пишет:

цитата:

Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера".

Какие ещё 50-60% ,там всех субкладов G столько не набирается.
http://i051.radikal.ru/0912/17/9810da17dbe2.jpg
Из Боготовой

 Отправлено: 10.05.14 22:08. Заголовок: Бийберд пишет: Увер..

Бийберд пишет:

цитата:

Уверен, в среде кабардинцев, будет не более 50-60% G2 "адыгского кластера".

Думаю, что у них его гораздо менее. Есть работы Боготовой, Литвинова. Про кабардинцев у Боготовой. Только проценты у нее что-то не указаны.

 Отправлено: 10.05.14 22:11. Заголовок: Умар пишет: Какие е..

Умар пишет:

цитата:

Какие ещё 50-60% ,там всех субкладов G столько не набирается. http://i051.radikal.ru/0912/17/9810da17dbe2.jpg Из Боготовой

Вот, точно. Я не нашел у себя в компе эту таблицу.
У кабардинцев 32 % адыгской G2a3b.

 Отправлено: 10.05.14 22:31. Заголовок: Раньше эту таблицу н..

Раньше эту таблицу не видел, но она точно "ложится" в мои представления.
Правда доля среди балкарцев "адыгской" G кажется преувеличенной.

 Отправлено: 10.05.14 22:50. Заголовок: Бийберд пишет: Прав..

Бийберд пишет:

цитата:

Правда доля среди балкарцев "адыгской" G кажется преувеличенной

Действительно, сильно отличается от данных проекта -2 из 60 ,а по Боготовой -16 из 136 .

 Отправлено: 11.05.14 15:34. Заголовок: Умар пишет: Действи..

Умар пишет:

цитата:

Действительно, сильно отличается от данных проекта -2 из 60 ,а по Боготовой -16 из 136 .

У Схаляхо еще выше у балкарцев. Зато у карачаевцев она совсем не нашла G2a3b. ))
Тут, как мне кажется, играет роль то, среди какой сословной категории брали анализы для тестов.

 Отправлено: 11.05.14 15:50. Заголовок: взяли б выборку в Ак..

взяли б выборку в Ак Къала, был бы высокий процент Т.))

 Отправлено: 11.05.14 16:27. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

взяли б выборку в Ак Къала, был бы высокий процент Т.))

Ага

 Отправлено: 04.09.14 00:35. Заголовок: Бийберд, заказали ли..

Бийберд, заказали ли вы себе Биг-Игрек?

 Отправлено: 04.09.14 08:24. Заголовок: Амиго, не еще) Могу ..

Амиго, нет еще)
Могу заказать если это что-то новое расскажет нам.
Мой научный руководитель Эсен еще не говорил об этом)
А на Биг снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать?

 Отправлено: 04.09.14 08:50. Заголовок: Эх всё опоздал, скид..

Эх всё опоздал, скидки закончились, Была скидка по 100 долларов, итого 495 выходило.

Теперь 595.

Следующих скидок ждать нужно.

Зря Бийберд себе не заказали. Долго они делают.

 Отправлено: 04.09.14 23:43. Заголовок: Amigo, а есть кто сд..

Amigo, а есть кто сделал из числа М-73 биг Y?

 Отправлено: 05.09.14 01:51. Заголовок: Biberd пишет: Amigo..

Biberd пишет:

цитата:

Amigo, а есть кто сделал из числа М-73 биг Y?

Мы сделали.

Нашим куманам, - DYS390=19

И нашим сирам - DYS390=21/22.

У вас ведь Бийберд тоже DYS390=21. Думал вы знали, про скидки, надо было мне вам раньше сказать, может вы бы сделали себе Биг-Игрек - тогда можно было бы сравнить вас с нашими DYS390=21/22.

Кстати география R1a-M73, с DYS390=21/22 распространена по сегодняшним данным широко от Южной Сибири (у бачатских телеутов), Урала и Волги (у башкир и татар), до Кавказа (у балкарцев, ногайцев) и Европы.

 Отправлено: 05.09.14 04:40. Заголовок: Amigo Надо было те..

Amigo

Надо было тебе написать про ваши заказы на форуме. Думали резона в заказе нет, т.к. не с кем сравнивать)

 Отправлено: 05.09.14 08:23. Заголовок: На биг Y снова надо ..

На биг Y снова надо анализ брать или на том анализе можно разогнать?