Отправлено: 23.06.13 00:18. Заголовок: R1b у карачаевцев-балкарцев

Смотрю первый R1b появился в карачаево-балкарском проекте

R1b
276245 Kubanov Koban ulu, Karachay Unknown Origin R1b1a2 13 23 13 11 11-13 12 14 11 13 13 30

Какие есть версии происхождения R1b у карачаевцев-балкарцев? Можно ли говорить о массагето-аланском субкладе но уже из гаплогруппы R1b?

Напомню, что туркмены считаются потомками массагет и у них высокая частота гаплогруппы R1b.

 Отправлено: 07.12.13 20:17. Заголовок: Бийберд понятно, сау..

Бийберд понятно, саубол!)

 Отправлено: 10.12.13 21:55. Заголовок: Про башкирских бурзя..

Про башкирских бурзян R1b+L150 статья в Вестнике ДНК-генеалогии

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_12_2013.pdf

Выдвинуто также предположение что дигорские, карачаево-балкарские R1b+М269 возможно также как и башкирские и туркменские R1b+M269 связаны с массагет-бурджанами.

 Отправлено: 11.12.13 08:19. Заголовок: Если Хубиевы в основ..

Если Хубиевы в основном р1а и р1б, означает ли это, что легенды о том что Хубий выходец из мигрелии не верна?

 Отправлено: 11.12.13 11:17. Заголовок: Ходжа пишет: Если Х..

Ходжа пишет:

цитата:

Если Хубиевы в основном р1а и р1б, означает ли это, что легенды о том что Хубий выходец из мигрелии не верна?

Будем посмотреть.

 Отправлено: 11.12.13 16:56. Заголовок: В этой башкирской ст..

В этой башкирской статье такой венигрет из всего что как-то созвучно с бурзянами и бурджанами. И до Чингисхана дошли... Странно что Нино Бурджанадзе обошли стороной)

 Отправлено: 11.12.13 17:16. Заголовок: Керти алай.))) хотя ..

Керти алай.))) хотя с другой стороны, был же у кумыков титул бурче-бий, да и в какой то летописи(кажись в "слове о полку Игореве") был род Бурчевичи. А "Бурдж/Бурдж-оглу" вроде же арабские источники? В арабской графике ч/дж/г одинаково обозначаются, если не ошибаюсь. А это в принципе с другой стороны повод и для заблуждений, чуть чуть подменяю буквы можно много чего наисследовать.

 Отправлено: 12.12.13 10:36. Заголовок: а есть ли совпаденцы..

а есть ли совпаденцы у Хубиевых (Жаникаевых) в других проектах?

 Отправлено: 12.12.13 21:17. Заголовок: Джаубермезов Мурат, ..

Джаубермезов Мурат, есть один ногаец Кассаев, и осетин Никгоев тоже в среде осетин один, это такие близкие, а потом на 12 американцы и тд

 Отправлено: 13.12.13 20:10. Заголовок: Бийберд пишет: из ..

Бийберд пишет:

цитата:

из всего что как-то созвучно с бурзянами и бурджанами. И до Чингисхана дошли...

Чингисхан был или из рода С3 или R1b+M269.

Придерживаюсь гипотезы что Чингисхан R1b+M269.

Поскольку:

1) Тестировали только потомков Джучи - там С3. Сам Джучи уже в "Сокровенном сказании" подозревается как неродной сын Чингисхана.
2) Предполагаемые потомки Хорчи-нойона и Тамерлана также имеют субклад R1b+M269. Предполагаемые - потому что палео-днк Тамерлана и Хорчи-нойона - не изучали. И род Тамерлана (барлас) и род Хорчи-нойона (баарин) родня Кият-Борджигинам.
3) В "Сокровенном сказании", младшее поколение Алан-Гоа считается нирунами и якобы нируны произошли от некого духа, который приходил через темник юрты в ввиде светлого-юноши. Возможно эта легенда - метафора, а возможно просто выдумка, введенная в "Сокровенное сказание" для того чтобы подчеркнуть якобы божественное происхождение рода Кият-Борджигин из которых происходил Чингисхан. НО Род Чингисхана (согласно "Сокровенному сказанию") - Кият-Борджигин - также из нирунов. Если Джучи родной сын Чингисхана - то и ген Чингисхана С3. Пока однозначно ответить на вопрос какой ген Чингисхана - сложно, так как не тестировали потомков от других сыновей Чингисхана.
4) Впервые гипотезу что Борджигины родня башкирским бурзянам (бурджанам) высказал А.Горохов. Башкирские бурзяне R1b+M269.
5) Всё это и другое - есть в статье.

Бийберд пишет:

цитата:

...

P.S. На остальное в вашем сообщении Бийберд отвечать нет ни времени, ни желания, т.к. стараюсь не отвечать там где есть сарказм, а у вас сарказм есть в вашем сообщении Бийберд.

Всего хорошего.

 Отправлено: 15.12.13 06:57. Заголовок: Джаубермезов Мурат ..

Джаубермезов Мурат

Жаникаев не хочет маркеры продлить пока скидки? У Акболатова, Жангуразова, Кагиева (Келеметова) и Хубиева (атаул Амырхан) будет по 67 маркеров.

Носители R1b1a1 - это, по всей видимости, одни из тех, чьи предки "занесли" тюркский язык в горы Балкарии.

 Отправлено: 15.12.13 12:07. Заголовок: Эсен пишет: Носител..

Эсен пишет:

цитата:

Носители R1b1a1 - это, по всей видимости, одни из тех, чьи предки "занесли" тюркский язык в горы Балкарии.

Наряду с R1a1a1, судя по всему.

 Отправлено: 15.12.13 12:32. Заголовок: R1b цокали выходит?)..

R1b цокали выходит?))

 Отправлено: 15.12.13 12:50. Заголовок: Ааа Эльграндов пишет..

Ааа Эльграндов пишет:

цитата:

R1b цокали выходит?))

Выходит так...

 Отправлено: 15.12.13 14:55. Заголовок: Амиго, ничего плохог..

Амиго, ничего плохого нет в добром сарказме. И в науке тоже.
Не обижайся)
Если что я сам r1b)
И цокаю во всю)
Надеюсь бурзяне тоже цокают)

 Отправлено: 15.12.13 14:57. Заголовок: Эсен, давай Жаникаев..

Эсен, давай Жаникаева закажем. Просто он появился позже...

 Отправлено: 15.12.13 15:20. Заголовок: по Малкару пока мало..

по Малкару пока мало все таки данных. Но интересно все равно получается. Тюркская топонимика С. Осетии, полчается от R1b.

 Отправлено: 15.12.13 16:28. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Тюркская топонимика С. Осетии, полчается от R1b.

У осетин мало R1b1a1.

 Отправлено: 15.12.13 20:40. Заголовок: Мнение дилетанта: в ..

Мнение дилетанта: в вопросе носителя языка R1b1a1 наверное мало чем отличались от R1a... Как думаете?
Они могли мигрировать в одной группе...

 Отправлено: 15.12.13 20:43. Заголовок: Дюгерде тюрк атла бе..

Дюгерде тюрк атла бек кепдюле. Сууланы-жерлени атлары. Алай Малкъарда дюгер атла андан аз тюйюлдю. Бек сеийирди ол...

 Отправлено: 15.12.13 20:45. Заголовок: Бийберд пишет: Мнен..

Бийберд пишет:

цитата:

Мнение дилетанта: в вопросе носителя языка R1b1a1 наверное мало чем отличались от R1a... Как думаете? Они могли мигрировать в одной группе...

Я тоже так думаю. Но это могли быть разные племена. Условно назовем их аланами и асами.

 Отправлено: 15.12.13 20:54. Заголовок: Никто не помнит что ..

Никто не помнит что написано в источниках про переход Аспаруха в Болгарию. Он прошел через территорию современной Украины или через Малую Азию?

 Отправлено: 15.12.13 20:56. Заголовок: Бийберд пишет: Дюге..

Бийберд пишет:

цитата:

Дюгерде тюрк атла бек кепдюле. Сууланы-жерлени атлары. Алай Малкъарда дюгер атла андан аз тюйюлдю. Бек сеийирди ол...

Дюгер тилде уа тюрк сёзле он къатха кёбдюле малкъар тилде дюгер сёзледен эсе.

 Отправлено: 15.12.13 21:02. Заголовок: Альберт, сезсюз алай..

Альберт, сезсюз алайды... Тилде ыз къалыб къанда уа ыз бек аз нек къала болур?
Бир биз иги билмеген кёчюу болгъан болурму орта Кавказда...?

 Отправлено: 15.12.13 21:19. Заголовок: Бийберд пишет: Альб..

Бийберд пишет:

цитата:

Альберт, сезсюз алайды... Тилде ыз къалыб къанда уа ыз бек аз нек къала болур? Бир биз иги билмеген кёчюу болгъан болурму орта Кавказда...?

Ким билед. Теренирек тинтсек бу гаплогруппала деген затланы, сорууларыбызгъа джууабла табаргъа боллукъ болурбуз деб ышанама

 Отправлено: 15.12.13 21:35. Заголовок: J2 бла G2 кеп заманн..

J2 бла G2 кеп заманны ичинде бирге жашагъан болурла деригим келеди... Аланы орталарын айырып тинтген - къыйын сорууду...

 Отправлено: 16.12.13 07:09. Заголовок: Бийберд пишет: Никт..

Бийберд пишет:

цитата:

Никто не помнит что написано в источниках про переход Аспаруха в Болгарию. Он прошел через территорию современной Украины или через Малую Азию?

С севера, из-за Дуная. Почему интересует?

 Отправлено: 16.12.13 10:25. Заголовок: Эсен пишет: Джаубер..

Эсен пишет:

цитата:

Джаубермезов Мурат Жаникаев не хочет маркеры продлить пока скидки? У Акболатова, Жангуразова, Кагиева (Келеметова) и Хубиева (атаул Амырхан) будет по 67 маркеров.

пока незнаю, но спрошу.

 Отправлено: 16.12.13 13:24. Заголовок: Бийберд пишет: Если..

Бийберд пишет:

цитата:

Если что я сам r1b) И цокаю во всю) Надеюсь бурзяне тоже цокают)

Да всё ок .

Нет бурзяне не цокают .

P.S. Если что иногда горячусь, поэтому хорошо что понимаем друг друга и дело не переходит в конфликт.

 Отправлено: 16.12.13 18:29. Заголовок: Amigo пишет: Нет бу..

Amigo пишет:

цитата:

Нет бурзяне не цокают

И не "зокают"?

 Отправлено: 17.12.13 13:12. Заголовок: Эсен салам! Про мигр..

Эсен салам!
Про миграции через Малую Азию спросил потому что есть интересные параллели.
Их необходимо научно проверить, но:
1) армянский географ Моисей Хоренаци в Армянской географии писал что булгары из Северного Кавказа перешли в Армению и армянский царь им дал место для расселения западнее Ани (современный город Карс) в области Вананд. Он датирует это событие серединой первого тысячелетия, но историки считают это анахронизмом, предполагая что это происходило позже;
2) в армянских источниках основателем крепости в городе Ани (Карс) считается некто Арон Булгари из народа булгар;
3) битва между грузинским войском и сельджуками в 1209 году называется Басианским сражением. Битва произошла между городом Карс и Эрзурум, где находится Басианская долина. Сегодня там находится созвучное поселение Пасинлер.
Пока вот эти интересные данные. Все по памяти поэтому могу в деталях ошибаться.