Отправлено: 25.10.13 21:56. Заголовок: Пратюркская гаплогруппа Y-хромосомы

Какова была гаплогруппа пратюрок? Это острый дискуссионный вопрос, поскольку на протяжении тысячелетий существования тюркских этносов происходили перманентные межэтнические контакты, которые привели к тому, что среди современных тюркских народов невозможно выделить одну абсолютно преобладающую гаплогруппу. Впрочем, это же характерно для многих других современных народов.
Почему я написал "пратюркская"? Для того, чтобы не было путаницы между этнической группой, которую сейчас принято называть древними тюрками и древнейшими носителями языка, который ныне принято называть тюркским, имевшими собственный по-своему уникальный генотип.

 Отправлено: 08.05.15 15:15. Заголовок: Алтаисты относят тюр..

Алтаисты относят тюркские в Алтайскую семью на основе его родства с монгольскими, интересно они когда-нибудь знали эти языки?

К примеру лингвист Киекбаев Дж. знал восемь языков и потом написал работу "Введение в урало-алтайское языкознание" - это классическая работа, которую должен иметь в своей библиографии любой уважающий себя лингвист. Наш проект будет переиздавать эту книгу.

Так вот Киекбаев Дж.Г. - тюркские считал зональными, возникшими на Урале. Ему возражали алтаисты, которые не знали тюркских языков, а Джалиль не только их знал, но и думал на них и ещё на 7 языках.

 Отправлено: 08.05.15 16:53. Заголовок: слышал гипотезу что ..

слышал гипотезу что тюркские языки возникли от контактов андроновцев(индоиранцев) с монголами и возможно финно-угорских и уральских народов. Т.е. подразумеваю что тюркский язык это что-то вроде осетинского - иранская основа с мегрело-занским субстратом.

 Отправлено: 08.05.15 18:49. Заголовок: http://alanla.forum..

бис

 Отправлено: 08.05.15 18:58. Заголовок: Батраз пишет: слыша..

Батраз пишет:

цитата:

слышал гипотезу что тюркские языки возникли от контактов андроновцев(индоиранцев) с монголами и возможно финно-угорских и уральских народов. Т.е. подразумеваю что тюркский язык это что-то вроде осетинского - иранская основа с мегрело-занским субстратом.

Такая точка зрения тоже есть - о туранском субстрате в тюркских языках. Туранцы говорили на языках близких к индо-иранским.

 Отправлено: 08.05.15 19:48. Заголовок: Батраз пишет: слыша..

Батраз пишет:

цитата:

слышал гипотезу что тюркские языки возникли от контактов андроновцев(индоиранцев) с монголами и возможно финно-угорских и уральских народов. Т.е. подразумеваю что тюркский язык это что-то вроде осетинского - иранская основа с мегрело-занским субстратом.

Чушь! Дело в том, что в тюркских памятниках до 12 века вообще (!) не находят монголизмов! Так как же тюркский может сформироваться на такой основе? Такого рода вопросы давно исследованы и эти версии опрокинуты как фрические. А вот монгольский язык сформировался под влиянием тюркского суперстрата.

 Отправлено: 08.05.15 20:11. Заголовок: согласен с Альбертом..

согласен с Альбертом о мощном тюркском суперстрате для монгольских.

 Отправлено: 08.05.15 20:14. Заголовок: Туранский субстрат в..

Туранский субстрат в тюркских. Сатем (R1a)

На сегодняшний день обнаружено около 250 общих слов с санскритом.

Вот часть из них:



Санскрит Башкирский язык

a
1. аktu «свет» - яkты «светло»(ый, ая)
2. agni «огонь» - ягъыу «жечь»
3. ang – аngati «идти» - анкы – минке «шататься»,
«качаться»
анkы – тинке «шататься».

4. аti «очень», «чрезвычайно» утe «слишком», «чрезмерно».
5. аt «странствовать», «бродить» - итеу «делать»
етеу «достигать»

6. аtiga «проходить», «протекать» - утеу «проходить»
7. аti «проходить»(о времени)
8. аtya «конь» (бегущий) - ат «лошадь»
(быстрый) «кобыла»

9. ad «есть», «поглотить» - йот «глотай»
10. atri «поедающий» йотоу «глотание»
11. attar «едок», «пожиратель»
12. an «дышать» - аң «сознание»
13. ana «дыхание» йeн «душа»
тын «вздох» «дыхание»

14. amara «бессмертный» - мeрет «летаргия»
15. amarta «бессмертный» - мeреткe киткeн «обмирать»
16. ayas «медь», «бронза» - еҙ «медь»
17. arya «благородный», верный - арыу «хороший»
18. ava –«вниз» pref. - ауыу «свалиться вниз
с гл. обозн. направление падать вниз»

19. avak «вниз»
20. ave «сходить» (вниз)
«спускаться»

21. aç «есть» «питаться» - аш «еда»
ашау «есть»

22. açаna «пища», «еда» - ашаныу «кушать»
23. açаni «молния» - йeшен «молния»
24. aya «ход», «бег» - йeйeу «пешком»
ауыуы «падать»
яуыу – «литься» (о дожде) слезах


аа
25. ake «вблизи» - яkын «близкий»
26. akranda «крик», «вопль» - akрыу «кричать»
27. akhya «говорить», «рассказывать» - eкийeт «сказка»
28. akhyana «сообщение», «легенда» - hиkeйe «рассказ»
29. akhyayin «рассказчик», «учитель», - akын «сказитель»
«оратор»

30. ara «руда» - руда
31. aru «громко кричать» - oрoу «лай»(собак)
32. arava «крик», «лай» - «дуть»
33. are «далеко» - ары «дальше»,
«далеко»
аргы «дальний»

34. ari
35. arat «далеко» - йырак «далёкий»
36. аçu «быстрый» - ашыгыу «спешить»
37. аçuуа «быстро» ашыгыс «быстро»
38. acira «быстрый»
39. ajara «молодой» «неувядающий» -ажар «мужество» «энергия»
40. ajayya «непобедимый» - ажгырныу «разъяриться»
41. ajita - «непобедимый - ажрай «кичливый» «высокомерный»

и
42. ijya – «учитель» - эйe «владелец», «глава»
43. iti – «хождение» - етеу «достигать»
«движение» - итеу «делать»

44. ina – «сильный», «крепкий» - ин «самый», «весьма»
«в высшей степени»

45. irasya «зависть», «недоброжелательность» - ирешеу «ругаться»
46. irin «неистовый» ярышыу «соревноваться»
47. ira «освежающий напиток» - айран «напиток»
48. irina «ручей», «родник» - иреу «таяние снегов»

и
49. ira «ветер» - oрoу «дуть»
50. iti «бедствие», «нужда» - йот «бедствие», «голод»
51. içana «господин», «повелитель» - ишан «духовный сан»

u
52. ukta – «слово», «сказанный» уkытыу «учить»
«обращение»

53. ukti - «слово», «речь» oгoт «заговор», «молитва»
пение «колдовство»»

54. uttha «всходить», «подниматься» - ата «восход»
(о солнце) кояш ата «солнце восходит».

55. utthaна «восход» (небесных светил) - уçеy «расти»

uu
56. urna - шерсть - уреу «прясть шерсть»
57. urdhvа «вверх» - урь «высота»
58. urdhva – ga «идущий вверх» -

r
59. rta «закон» «порядок» - рeт «порядок»,
«ритм» «срок», «время»

60. r «двигаться» - йорoу «ходить»

о
61. oman «благосклонность» - имен «благополучие»
помощь, охрана омин


au
62. augha «прилив», «наводнение» - аFым «течение» (реки)
«разлив рек»


ka
63. ka «кто», «что», «какой» - кем «кто»
64. kac «кричать» - кыскрыу «кричать»
кыс + кр

65. kat «идти» - китеу «уходить»
66. kата «циновка», «рогожа» - kат «слой»
67. kathin «твёрдый», «крепкий» - kaты «твёрдый»
«чёрствый» «чёрствый»

68. katha «разговор», «беседа» - кисe «беседа», «вечер»
69. kada «когда» - kaйҙа «где»
70. kan «быть довольным» - keнeFeт «довольный»
«удовлетворённый»

71. kaniyas «младший сын» - кинйe «последыш»
72. kanina «молодой», «юный» - «младший» (сын, дочь)
73. kapala «блюдо», «чаша» - купый «чаша»
74. kar «делать» короу «делать»,
«сооружать», «творить»

75. kart «отсекать», «резать» - кыркыу «резать»
76. karş «тянуть» - хoрeу «тащить», «волочить»
77. karş «пахать» - хoрoу «пахать»
78. kalaça «горшок», «кружка» - kaлak «ложка»,
кул – «горшок»,
кавшьк «половник»

79. kas «сверкать», «сиять» - Кояш «Солнце»
80. Kaçi «Солнечный блеск» - kаш «драгоценный,
блестящий камень»

81. kaştha «кусок дерева», «полено» - кeштe «деревянная полка»
82. kas «кашель» - кахкыл «кашель»
83. kil «веселиться», «играть» - кoлoу «смеяться»
84. ku «звучание» - кoй «напев», «мелодия»
85. kumbha «кувшин» - кумган «кувшин»
86. krmi «червь» - корт «червь», «пчёлка»
87. keça 1) «волосы на голове» - каш «брови»
2) «грива», 3) «хвост»

88. koka «кукушка» - кeкук «кукушка»
89. kоça «ящик», «сундук» - кеçe «карман»
«кладовая» - kaн «кровная месть»


gа
90. ganja «хижина» хана «здание»,
«постройка» «постоялый двор»

91. gan «считать» - хан «счёт»
«суммировать»

92. ganaka «математик» - ханаусы «счетовод»
93. gata «шедший» - китеу (quite) «уходить»
«прошедший»

94. gad «говорить», «произносить» - oгoт «наказ»,
«заговор», «молитва»

95. gam «идти», «приходить» - камау «обступать»,
«делать облаву»,нападать,
накидываться , окружать,
осаждать «облава»
кeмеу «убывать»

96. garj «реветь» «громко кричать» - гoрлeу «шуметь»
97. gardha «жадный», «алчность» - Feрлек «стыд», «срам»
98. gardh «жаждать», «завидовать» - Feрсел «обидчивый»
99. gatu «пение», «песня» - айат «молитва»
100. gatha «пение», «стих»
101. guru «почётное лицо» - Fорур «гордый»
102. gur «делать усилие», «поднимать» - Feйeр «энергия», «сила»
103. gai (gita, giyate) - петь - кoй «мелодия»
104. guru «тяжёлый», «трудный» - ауыр «тяжёлый»
105. gaurava «тяжесть»

c (ч)
106. camasa «ковш» - cyмес «ковшик»
107. cara «хождение» - йoрoу «ходить»
108. сyu «утекать», «уходить» - шыуыу «скользить»
109. соşа «жара», зной» - эçе «жара»
110. сhada «покров», «покрывало» - чит – сыт «покров»
111. саrman «кожа» - шыры «кожа»

j (д)
112. jagat «мир», «вселенная» - йыхан «вселенная»
йыхангир «повелитель»
щангир «повелитель мира» (курдск.)

113. jana «человек» - йeн «душа»
114. jara «жених», «любовник» - йар «любовь»
йарем «любимый»(ая)


т
115. ta – тот, 2) он, оно - теге «тот»
116. taks «резать»; «срезать» - тегеу «шить»
обтёсывать тукыу «ткать»
тукымалар «ткани»

117. tad «бить», «ударять» - тукыу «вдалбливать»
118. tata «отец» - атай «отец»
119. tanu «тело» - тeн «тело», «туловище»
120. tap «быть горячим», «пылать» - тап «щепка», «стружка»
121. tarh «дробиться» - таркалыу «раскалываться»
122. tala «равнина», «долина» - дала «степь»
123. tuj – «быстрый», «скорый» - тиҙ «быстро» «скорый»
124. tura «усердный», «сильный» - тура «прямой» «открытый»
«богатый», «обильный» турe «вождь»

125. turya «сила», «мощь»
126. tulya «равнозначный» - тулы «полный»
«соответствующий» «цельный»

127. trasa «испуг», «страх» - тетрeу «сотрясаться» (от страха)
128. tira «берег» «край чего – либо» - тирeс «край чего либо»
тирe яk «округа».


d (да)
129. dar «рвать» - тиреу «обдирать»
130. dala «часть», «кусок» - телем «кусок»
131. dalana «разрывающий» - телеу «делить»
талау «грабить»

132. daça «десять» - dиçтe «десяток»
133. deva «бог» - дейеу «класс тёмных божеств»
дейеу Пeрей «Царь ветров»
(Добрый Див)

134. dеça «место», «местность» - дешт «степь» (страна)
135. doşa «болезненное состояние» - таҙ «паршивый»
«пространство трёх основных
элементов тела»

136. doşa «вред» - дошман «враг мой»

dha (дх)
137. dha «ставить», «класть» - hалыу «класть»

n (на)
138. nakha «ноготь» - тыр – нак «ноготь», «коготь»
139. nana «мама» - нeнeй «бабушка»
140. namas «поклон» - намаз «молитва богу»
«возносить», «хвала»

141. nar «человек», «мужчина» - ир «человек», «мужчина»
унeр «друг жениха».


p (па)
142. pac «варить» - бешеу «варить»
143. pati «господин» - патша «царь»
олпат «важный», «уважаемый»

144. pad «шаг» - бот «нога»
баçыу «наступать»
тeпей «ступня»

145. para «далёкий» бeре «дальний»
146. parjanya «дождь» - Пeрей «Дух Ветра»
«бог дождя» Дейеу Пeрей «бог Ветра»

147. parasa «персидский» - фарси «персидский»
148. parya «находящийся
на дальнем берегу» - бeре «дальний»

149. piç «обрубать»; «вырезать» - бысыу «пилить»
беҙ – «шило»

150. piç «украшение», «орнамент» биҙeу «вышивать» «украшать»
151. piş «молоть», «толочь» - бешыу «взбивать», «толочь»
152. pur «идти впереди», «вести» - барыу «идти»
153. pura «крепость» - бура «сруб»
2) «закрома»

154. purana «древний» - борон «древний» «древность»
155. peş «разрушающий» - бысыу «пилить»
дробящий

156. peşaka «мельник» бысаk «нож»
«точильщик» «ножик»


ba (б)
157. bandh «связывать» - бeйлeу «вязать»
158. bandha «узел», «путы» - бау «верёвка»
159. barh «увеличиваться» - бoрoлoу «увеличиваться»
«расти»

160. balavant «сильный» «могучий» - пeхлеуeн «богатырь»
161. bahu - dana «богатое подношение» - баhа «оценка»
«ценный дар» баhалау «награда»

162. bala «детёныш», «подросток» - бала «ребёнок»
«девочка»

163. bala – keли «детские забавы» - бала кoлoу «детский смех»
бала кылык «детская выходка»

164. busa «пар» - бeç «пар»
боç «иней»
боz «лёд»


bha (бха)
165. bha «быть», «иметь место» - бул, булыу «быть»
166. bhaga «доля» - бага «доля»

m (ма)
167. majjas «костный мозг» - мей «мозг»
168. mad – matta «опьянённый» - мей «вино»
«пьянеть»

169. matsya «рыба» - мерсин «осётр»
170. mara «смерть», «умирание» -мыр «вымирание», «падёж скота»
171. mas karin «ниществующий монах» -меçкен «бедный» «нищий»
172. mah «возвысить» махайыу «возгордиться»
«почитать», уважать махайтыу «возвеличивать»

173. ma – «нет» - ма «нет» (запрет. част.)
174. medhra «умный», «мудрый» - махир «великий»,
«одарённый»


y (йа)
175. yakşma «болезнь» - йoгош «зараза»
туберкулёз «заражение»

176. yuga «ярмо» - югeн «узда»
177. yugam «дышло»
178. yukta «связь», «упряжь» - егеу «запрягать»
179. yudha «битва», «сражение» - яу «битва», «война»
180. yudh «воевать» - яулау «завоёвывать»
181. yudh «боец» яусы «воин»
182. yuvan «молодой» юноша - яны «новый» (young)
183. yoga «упряжка» - йоk «воз»
184. yoni «лоно, чрево» - инe «матка» самка
«матка», « родина» инeй «вежливое обращение к
пожилой женщине»


л
185. lap «говорить», «шептать» - лабырҙау «бормотать»
186. lih «лизать» - ялау «лизать»

va
187. vadh «бить», «разбивать» - ватыу «разбивать»
188. vadha «разрушитель» - ватыусы «разрушитель»
189. vara «замкнутое пространство» - ара «пространство»
круг даира «круг»

190. vira «мужчина» - ир «мужчина» герой
мах ир «герой»


ç (ша)
191. çama «спокойствие» - шым «тихий»
шыма «гладкий»

192. çata «радость» - шат «радостный»
шатлык «радость»

193. çаmitra «огонь» - шeм «лампа»
«место жертвенного огня»

194. çira «острый» - шрау «заноза»
195. çrath «прокалывать» чьра «лучина»
«пронзать»


s (са)
196. sanyat «сцеплённый» - сынйыр «цепь»
197. si – sina «связывать» - объединять» цепной
198. sanlap «беседовать» «разговаривать» - сеnлeу «причитать»
199. sankhya «число», «цифра» - hан «число»
200. sakrt «однажды» - (бер) саk «однажды», «пора»
201. sad «сидеть», «опускаться» - ятыу «лежать» (s>й) «ложиться»
202. sama «равный», «одинаковый» - сама «мера»( равная)
«сходство»
203. samma «соразмерность», «симметрия» - бер сама «равный»
букв. «одна мера»
204. Samraj «Вседержитель» ( о богах) - Самрау «бог Света» (миф.)
205. sasya «посев», «всходы» - сeсеу «сеять», «сев», «пашня»
206. sic – кайма, край - сиг «край», «граница», «кайма»
207. sut «давящий», «сминающий» -hытыу «давить» «выдавливать»
208. sotu – «выжимание»
209. suta – сок (сомы) - hут «сок»
210. soma «сок сомы» - хауым «надой молока»
выдавленный из растения Хмель хауыу «доить»
211. sthana «стояние» - стан «место пребывания»

hа (х )
212. hansa «гусь» - kаҙ «гусь»
213. han «убивать» kан - "кровь", koн «кровная месть» (хун, курдск. яз.)
214. hatta «рынок» - hатыу «продавать»
215. hara «брать», нести - hoрeу «тащить», «нести»
216. hari «жёлтый» - хары «жёлтый»
217. hri «стыд» - heрeм «стыд» -
«срам» (русск.)
šarm «стыд»(кл.перс.) – shame
(англ.)

 Отправлено: 08.05.15 20:18. Заголовок: К примеру параллели..

ещё параллели санскрит-башкирский: (Сатем R1a)

kanina (молодой, юный, младший, санскрит) - kinie (самый младший, башкирский),
kanishta - младший брат, самый младший сын (санскрит)
kana (санскрит)

camasa (ковш) - сумес (ковш)

dar (рвать, санскрит) - тиреу (обдирать)

majjas (костный мозг) - мэй (мозг)

ukta (слово) - укытыу (учить)

kada (когда, санскрит) кайза, кайда (где, башкирский)

кас (кричать, санскрит) кыскырыу (кричать, башкирский)

kas (сверкать, сиять, санскрит) - кояш (солнце, башкирский)

Kashi (солнечный блеск, санскрит) - каш (блестящий, драгоценный камень, башкирский)

и т.д.


латинский-башкирский: (Кентум R1b)

quarda, quarta (четверть) - кэртэ (изгородь)
capto (хватать) - кабыу (схватить)
jugum (ярмо, упряжка) - югэн (уздечка, упряжка коня)
junior (молодой) - яны (новый, молодой)
jugo (связывать, привязывать) - егеу (запрягать)

Обратите внимание, сохранились в латинском и башкирском языках общие слова из лексики по коневодству

 Отправлено: 08.05.15 20:29. Заголовок: Ещё о туранском суб..

Ещё о туранском субстрате в тюркских.
Только теперь не сатем (R1a), а кентум (R1b).

Английский язык Башкирский язык

1. То be - быть, существовать (выражает долженствование, намерение, возможность)
- be in - быть внутри
be out - быть снаружи Был - это, этот, эта быйыл (башкирский язык)
[б~ой~ок] - великий (башкирский язык)
бейек - высокий (башкирский язык)

2.
Earth () - земля on the earth - на земле
[~О~с] - поверхность (чего-либо) (башкирский язык)
[~ост~е] - на поверхности (башкирский язык)

3. Erda - земля (немецк., исландск.) Ер - земля, [ер~з~е] - на земле (башкирский язык)

4. Bureau - бюро (англ., нем.)
burg - крепость (нем., франц.) Бура - сруб (башкирский язык)
[Бур~ен~е] - бревно (башкирский язык)

5. Bin - бункер, закрома, ларь Бина - дом, строение (башкирский язык)

6. Base, basement - основание, фундамент [Ба~з] - подпол, фундамент (башкирский язык)

7. Thermae - название бани - в Др. Риме (лат.) [Тирм~е] - летний домик (башкирский язык)

8. Therme - тепло, жар (греч.) [Тирм~е] - месяц июль у башкир (самый жаркий на Урале) (башкирский язык)

9. Tear - слеза (англ.) Тир - пот (башкирский язык)

10. Attire - одеяние Тире - кожа, шкура (башкирский язык)

11. Boot - ботинок (англ., франц.)
bottom - нижняя часть, дно Бот - нога ботом - моя нога (башкирский язык)

12. Cap - фуражка (англ.) [К~еп~ес] - шапка (башкирский язык)
[~кап~кас] - крышка (башкирский язык)

13. Cab - хижина, кабинет, убежище [~Каб] - скорлупа (башкирский язык)

14. Cabbage - капуста [К~ебе~ст~е] - капуста дословно - ``скорлупа внутри'' (башкирский язык) - ``[и~ст~е]'' - в памяти (башкирский язык), ``[~ост~е]'' - наверху (башкирский язык), ``[эст~е]'' - внутри (башкирский язык), ``[а~ста]'' - внизу (башкирский язык)

15. Table - стол (англ.) Таба - поднос для еды (башкирский язык)

16. Cassorole - кастрюля каса - чаша (башкирский язык)

17. bad - плохой [б~еддо~га] - проклятие (башкирский язык)
[б~едб~ехет] - проклятый, негодяй (башкирский язык)

18. Tableau - таблица, доска Табала - на подносе (башкирский язык)
[таба~к] - лист (башкирский язык)

19. Tabouret - табуретка Таба [yр~з~е] - поднятая таба (башкирский язык)

20. Terra - земля (лат.) [тир~ел~е], [тир~е я~к] - окрестности (башкирский язык)

21. Young - молодой [я~ны] - новый, молодой (башкирский язык)

22. Youth - молодость [у~с], [у~сеу] - расти, подрастать (башкирский язык)

23. Estomach - желудок [тама~к] - горло,
[~о~ск~о] [тама~к] - ``верхнее горло'' (башкирский язык)

24. in - во,
в inside - внутри ин, инеу - входить, внутри чего-либо (башкирский язык)

25. belt - ремень билдек - ремень (башкирский язык)

26. beetle - жук бет - вошь, бетле - вшивый (башкирский язык)

27. teeth - зубы
tooth - зуб теш - зуб, (башкирский язык) [тешл~еу] - кусать, укусить (башкирский язык)

28. tell - говорить (англ.) тел - язык (башкирский язык)

29. tattle - болтовня татылдау - болтовня (башкирский язык)

30. teil - часть, доля (нем.)
teil-bar - делимый телеу, телеп - делить
телеп бир (башкирский язык)

31. tower - возвышаться
tower - башня тау - гора, ер - земля, таулы ер - горная земля тау - ур (башкирский язык)

32. tor - вершина
tu tor - учитель [тур~е] - предводитель, руководитель (башкирский язык)

33. like - нравиться, быть приятным лайык - достойный (башкирский язык)

34. court - двор, площадка
garden - сад [к~ерт~е] - загон, отгороженная площадка (башкирский язык)

35. sign - знак сик - граница (башкирский язык)

36. bore - сверлить бороу, бор - крутить, поворачивать (башкирский язык)

37. bow - гнуть, сгибать, кланяться бау - веревка, быуыу - затягивать (башкирский язык)

38. ash - пепел, зола аш - горячая еда (башкирский язык)

39. health - здоровье
heal - лечить, заживать [х~ел] - состояние здоровья, дел человека (башкирский язык)

40. eager - гореть желанием [ег~ер] - лихой, отважный (башкирский язык)

41. yoke - ярмо [й~ок] - ноша (башкирский язык)

42. yoke - запрягать [ег~е] - запрягать, (башкирский язык)
[йо~гоу] - приставать (башкирский язык)

43. sing - петь,
sing a ray - воспевать лучи [сы~нрау] - петь, о журавле - звенеть (башкирский язык)

44. turn - повернуть (англ.) торна - журавль, перелетная птица, главное божество древ. башкир (башкирский язык)

45. tour - башня (франц.) тор, тороу - подъем (башкирский язык)

46. to know - знать таныу - узнавать (башкирский язык)

47. toumee - турне (фр.) - поезда с возвращением торна - журавль, после зимы всегда возвращается на Урал (башкирский язык)

48. tag - прикреплять [та~гыу] - прикреплять, нацепить (башкирский язык)

49. anymal - животное мал - животное (башкирский язык)

50. curd - творог [~корот] - творог (башкирский язык)

51. curator - человек ведущий наблюдения [кур~е] тора от куреу - видеть (башкирский язык)

52. care - забота (англ.) [~карау] - забота, наблюдение (башкирский язык)

53. cure - лекарство
curative - целебный
curacy - сан священника [кур~е~з~е] - лекарь, бесизгонятель, экзорцист (башкирский язык)

54. sea - море сей - сырой, влажный (башкирский язык)

55. tare - вика, кормовая трава тары - пшено (корм) (башкирский язык)

56. sand - песок [са~н] - пыль (башкирский язык)

57. sane - здоровый, здравый [и~с~ен] - здоровый (башкирский язык)

58. same - одинаковый, сходный сама, бер сама - равная мера (башкирский язык)

59. right - правый, надлежащий, порядок [р~ет] - порядок (башкирский язык)

60. meat - мясо ит - мясо (башкирский язык)

61. eat - кушать (башкирский язык)

62. boute - коробка (фр.) быуат - отрезок времени (башкирский язык)

63. tan - рыжевато-коричневый [та~н] - восход солнца (башкирский язык)

64. bathe - окунаться, bath - ванна батыу - тонуть (башкирский язык)

65. year - год, yearly - ежегодный йыл - год, [йыллы~к] - годовщина (башкирский язык)

66. name - имя [н~ем~е] - предмет, вешь, нечто (башкирский язык)

67. yes, yea - да эйе - да (башкирский язык)

68. sterile - бесплодный
sterilize - кастрировать бестереу - холостить, кастировать скот (башкирский язык)

69. heaven - небеса haya - небо (башкирский язык)

70. hover - парить в небе haya - воздух (башкирский язык)

71. harrow - пахать, боронить землю [h~оp~оy] - пахать землю (башкирский язык)

72. hurt - причинять боль [х~орт] - плохо, плохой (башкирский язык)

73. torture- мучить 1. [т~орт~оу] - толкать, тыкать (башкирский язык)
2. тартыу - тянуть(башкирский язык)

74. yonder - вон там
under - под (чем-либо) унда - там, бында - здесь, (башкирский язык)
[тегенд~е] - там (башкирский язык)

75. patron - хозяин (фр.) батша, падишах - господин (башкирский язык)

76. peer - пэр, лорд
77. parent - родитель [п~ерей] - пир - пер - главный (башкирский язык)

78. dew - роса дейеу [п~ерейе] - имя башкирского бога ветра и дождя (башкирский язык)

79. big - большой бик - очень, бейек - высокий (башкирский язык)

80. balmy - balsam -душистый бал - мед (башкирский язык)

81. nun - монахия [н~ен~ей] - бабушка, тетушка, нянька (башкирский язык)

82. nurse - няня, ухаживать за больным ypcey-ypcey - разводить, размножать (башкирский язык)

83. kin - род, семья, близкий [я~кын] - близкий (башкирский язык)

84. safe - целый, невредимый
инсаф - скромный (башкирский язык)

85. king - король иркен- доел. - свободный мужчина
[ки~н] - просторный (башкирский язык)

86. echo - эхо, подражать ике - два (башкирский язык)

87. shout - кричать шаулау- шуметь (башкирский язык)

88. shake - трясти [ша~карыу] - выворачивать (башкирский язык)

89. kill - убивать [~кылыу] - надсмехатся, проучить (башкирский язык)

90. cry - кричать [а~кра]-[~кыс~кыра]-[ба~кра] - кричать (башкирский язык)

91. Tear-tore-torn-обдирать тиреу - обдирать (башкирский язык)

92. area - площадь ара - площадь (башкирский язык)

93. tame-приручать (животное) [там~га] - клеймо на домашнем животном (башкирский язык)

94. ask - спрашивать [асы~клау] - выяснять (башкирский язык)

95. baby - ребенок [б~еп~ей] - ребенок (башкирский язык)

96. stirr - шевелить тере - живой (башкирский язык)

97. clown - клоун [~кыланыу] - паясничать (башкирский язык)

98. stock - запас, фонд [то~к] - мешок (башкирский язык)

99. land - земля ялан-[а~клан] - земля (башкирский язык)

100. hope - надежда хуплау - одобрять (башкирский язык)

111. hit - толчок
hitch - подталкивать hытыу - выдавливать (башкирский язык)

112. hug - крепко держать, хватка [hа~клау] - хранить (башкирский язык)

113. shell - оболочка ракушки [ш~ел] - женская накидка на голову (башкирский язык)

114. cut - резать,
cutlet - отбивная [~катыу]- бить, отбивать (башкирский язык)

115. come - приходить [к~емеу] - убывать, [к~еэм~е] -лодка (башкирский язык)

116. main - основной, главный [м~енге] - вечный, [им~ен] (башкирский язык)

117. mature - зрелый, спелый матур - красивый (башкирский язык)

118. fantasy - воображение [та~за] - чистый (башкирский язык)

119. attach - прикреплять [туш~еу] - стелить (башкирский язык)

120. ete - лето (фр.) [э~се] - жара (башкирский язык)

121. knot - узел, бант [н~окт~е] - точка (башкирский язык)

122. orator - от лат. ``oro'' - говорить - оратор [~ойр~етеу] - учить (башкирский язык)

123. oracle - в Др. Греции, Италии и перед. Азии - жрец, суждения которого для всех - непреложная истина [ур-а~кыл] - высокий ум (башкирский язык)

124. ornament - узор, орнамент ypey - плести, [н~ем~е] - вещь (башкирский язык)

125. shoe - туфля (англ.) шыуа - скользить (башкирский язык)

126. exact - точный (фр.-англ.) [иге~з~ек] - близнецы (башкирский язык)

127. ounse - II от une I (фр., французы, как и другие латиняне, не знали и не имели изображения цифры ``ноль'') ун - десять (башкирский язык)

128. god - Бог (от кордского ``Га-бык'') Бу-Га - корова (башкирский язык)

129. stick - втыкать, приклеивать (башкирский язык)
(stuck) - засовывать [ты~к], [ты~гыу] - засовывать (башкирский язык)

130. essuyer - вытирать (фр.) сыйыу - царапать (башкирский язык)

131. theos - бог [т~еу] - первоначальный
[y~зe] - сам (башкирский язык)

132. think - думать [и~с] - память (башкирский язык)

133. aloof - вдалеке [алы~с] - даль (башкирский язык)

134. seite (нем) side - сторона сит - [ситт~е] (башкирский язык)

135. kehrseite - обратная сторона кире [я~кта] сите кире (башкирский язык)

136. low - мычать илау - плакать (башкирский язык)

 Отправлено: 08.05.15 20:38. Заголовок: Есть авестийские сло..

Есть авестийские слова, есть слова которые встречаются только в индоарийских языках. Есть древнее - этот пласт восходит к языку, когда ещё не было разделения на иранские и индоарийские языки.

К примеру тоже слово 'рэт' - 'порядок, правильно' в башкирском, в английском right - 'правый, правильный', авестийский - arta, индоарийские - rita, rta.

Paki پاکِستان - 'чистый' (урду), аk - 'белый, светлый' (башкирский язык).

'правдиво' - по английски truth - по башкирски 'дёрёс',

 Отправлено: 08.05.15 20:42. Заголовок: Булат, ты уверен что..

Булат, ты уверен что правильно используешь термин "туранский"?

 Отправлено: 08.05.15 20:46. Заголовок: Is-tina пишет: ты у..

Is-tina пишет:

цитата:

ты уверен что правильно используешь термин "туранский"?

Да. Предки большинства башкир по мужской линии - туранцы (R1a, R1b вместе 90%). Субстрат следовательно туранский.

 Отправлено: 08.05.15 20:49. Заголовок: Как знаешь.....

Как знаешь...

 Отправлено: 08.05.15 20:58. Заголовок: Сами иранцы отождест..

Сами иранцы отождествляли себя отдельно от туранцев.
Хотя туранские и иранские наиболее близки друг другу, во избежание путаницы лучше говорить - туранцы.
Иранцы живут в Иране, а башкиры - туранцы, жили и живут на Урале.

 Отправлено: 08.05.15 21:02. Заголовок: Уверен если бы скифа..

Уверен если бы скифам, сарматам и аланам сказали бы что они иранцы - они бы сильно удивились , ведь само понятие Туран - подразумевает многоязычие, а Иран - нет.

 Отправлено: 08.05.15 21:12. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт я составил список Сводеша по санскриту, тюркским, монгольским, индейским (америнидским) языкам, честно сказать результаты меня поразили - опубликую в следующих номерах БЭИПС. Догадайся с первого раза - с какими языками наибольшее количество базовых лексем у тюркских языков? Но меня напрягает что индейские плохо классифицированы, так что если кто найдёт дополнительно работы лингвистов по индейским (америнидским) языкам - просьба дайте мне ссылку. У меня библиографии по америнидским языкам к сожалению мало

По каким конкретно америндским? Их сотни, если не тысячи.
И что значит Список Сводеша по тюркским? Их тоже много - этих тюркских.

По-моему, автор должен сначала постараться исправлять ошибки, до публикации. А ты сначала публикуешь без разбора. Ты уверен, что ты там всё правильно сделал?

 Отправлено: 08.05.15 21:12. Заголовок: К примеру возьми Тин..

К примеру возьми Тина гузов - они к примеру были тюркоязычны, но при этом они туранцы не по языку, но по образу жизни и географии расселения да.

А вот к примеру пуштуны говорят на туранском, хотя язык их называют иранским. А туранцы пуштуны потому что они не стали персами.

Само понятие Туран старше чем Иран. Иран это часть Турана. И самые древние иранцы когда-то тоже были туранцами пока не стали оседлыми и зороастрийцами или индуистами.

 Отправлено: 08.05.15 21:17. Заголовок: Какие-то у тебя стра..

Какие-то у тебя странные теории

 Отправлено: 08.05.15 21:28. Заголовок: Is-tina пишет: Каки..

Is-tina пишет:

цитата:

Какие-то у тебя странные теории

почему странные? Разве наши предки иранцы?
Где Иран и где Урал?

Наши предки туранцы. Называть надо сразу правильно, а не следовать ошибкам прошлого.
Группа языков - иранская - названа лингвистами, хотя половина народов к иранцам отношения не имеет. Языки да общие, а вот название - неверное.

А то что Иран часть Турана это уже давно известно)

 Отправлено: 08.05.15 21:28. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт я составил список Сводеша по санскриту, тюркским, монгольским, индейским (америнидским) языкам, честно сказать результаты меня поразили - опубликую в следующих номерах БЭИПС. Догадайся с первого раза - с какими языками наибольшее количество базовых лексем у тюркских языков? Но меня напрягает что индейские плохо классифицированы, так что если кто найдёт дополнительно работы лингвистов по индейским (америнидским) языкам - просьба дайте мне ссылку. У меня библиографии по америнидским языкам к сожалению мало

По каким конкретно америндским? Их сотни, если не тысячи.
И что значит Список Сводеша по тюркским? Их тоже много - этих тюркских.

По-моему, автор должен сначала постараться исправлять ошибки, до публикации. А ты сначала публикуешь без разбора. Ты уверен, что ты там всё правильно сделал?

 Отправлено: 08.05.15 21:30. Заголовок: Albert пишет: И что..

Albert пишет:

цитата:

И что значит Список Сводеша по тюркским? Их тоже много - этих тюркских.

в основном башкирский, у него настолько богатая лексическая база что позволяет башкирам понимать другие тюркские. К примеру карачаевец башкирский не поймёт, а башкир карачаевца да. А вот чуваш поймёт и башкира и карачаевца, но башкир и карачаевец не поймут чуваша. Чувашская лексика ещё более богаче чем башкирская, чуваши билингвы - прекрасно понимают кипчакские языки, а мы их булгарский не понимаем.

Я чувашский не знаю, и с башкирским вполне нормальный список Сводеша в сравнении с америнидскими можно сравнить

 Отправлено: 08.05.15 21:32. Заголовок: Albert пишет: По ка..

Albert пишет:

цитата:

По каким конкретно америндским? Их сотни, если не тысячи.

Да это проблема. Тем более лингвистов владеющих америнидскими практически нет.
Даже классификации и словарей толком. Буду исходить из того что есть

 Отправлено: 08.05.15 21:41. Заголовок: Булат, честно, это п..

Булат, честно, это полная "каша"! Исконно тюркские ты отнес к некоему "туранскому" субстрату. Несерьезно это.

 Отправлено: 08.05.15 21:41. Заголовок: Я общался с лингвист..

Я общался с лингвистами Тина, они не отрицают что большая часть индоевропейских языков - вымерли. К ним относятся и многие языки туранцев. К примеру в башкирском есть и кентум и сатем, а в иранских только сатем. Так что даже по правилам лингвистики говорить о тураноязычии предков башкир более правильно чем об ираноязычии. Предки башкир говорили на туранских, которые сейчас исчезли.

Вот взять дардские языки - их считали индоарийскими, пока не разобрались что это отдельная языковая группа, или взять тохарский его тоже относили сперва к иранским, пока не выявили в нём кентум и отнесли его в отдельную группу.

 Отправлено: 08.05.15 21:42. Заголовок: Amigo пишет: почему..

Amigo пишет:

цитата:

почему странные? Разве наши предки иранцы? Где Иран и где Урал? Наши предки туранцы.

На мой взгляд ошибка многих в том. что мало кто начинает изучение проблемы , будь то племена или что - с самого начала. Все почему-то - с середины или с конца. Так же и с туранцами.

 Отправлено: 08.05.15 21:47. Заголовок: Albert пишет: Булат..

Albert пишет:

цитата:

Булат, честно, это полная "каша"! Исконно тюркские ты отнес к некоему "туранскому" субстрату. Несерьезно это.

Если бы это был наоборот тюркский субстрат в туранских как ты считаешь, тогда бы не было его в других индоевропейских.

То есть ты считаешь на 180 градусов наоборот.

Никогда не считал ранних туранцев тюркоязычными, они говорили на индоевропейских близких к индоиранским.
Так что речь можно только вести о туранском субстрате в тюркских, а не наоборот.

 Отправлено: 08.05.15 21:51. Заголовок: Is-tina пишет: На м..

Is-tina пишет:

цитата:

На мой взгляд ошибка многих в том. что мало кто начинает изучение проблемы , будь то племена или что - с самого начала. Все почему-то - с середины или с конца. Так же и с туранцами.

ошибка многих следовать догмам, а не разбираться самостоятельно.

Альберт к примеру считает что это тюркский субстрат в индоевропейских, ты считаешь что нет никаких туранских - это всё часть иранских языков, а я убеждён что рано или поздно лингвисты введут отдельную группу - туранскую.

Антропологи уже ввели Тина.

 Отправлено: 08.05.15 21:53. Заголовок: Тина ты прочла выше ..

Тина ты прочла выше моё сообщение о дардском и тохарском?

Лови меня на слове с туранским будет тоже самое)

 Отправлено: 08.05.15 22:05. Заголовок: Болта, ты приводишь ..

Болта, ты приводишь эти слова для обоснования "Ещё о туранском субстрате в тюркских. Только теперь не сатем (R1a), а кентум (R1b).". Я конечно не лингвист, но подобное сопастовление мне кажется совершенно не потходящим:

Amigo пишет:

цитата:

123. oracle - в Др. Греции, Италии и перед. Азии - жрец, суждения которого для всех - непреложная истина [ур-а~кыл] - высокий ум (башкирский язык)

"акъы" - это кажется поздний арабизм
Amigo пишет:

цитата:

115. come - приходить [к~емеу] - убывать, [к~еэм~е] -лодка (башкирский язык)

"кеме" - арабизм/фарсизм
Amigo пишет:

цитата:

52. care - забота (англ.) [~карау] - забота, наблюдение (башкирский язык)

не знаю этимологию care но тюркское явно не с этим словом надо сравнивать, а с английским see
Amigo пишет:
Amigo пишет:

цитата:

113. shell - оболочка ракушки [ш~ел] - женская накидка на голову (башкирский язык)

это очевидно фарсизм
Amigo пишет:

цитата:

85. king - король иркен- доел. - свободный мужчина [ки~н] - просторный (башкирский язык)

а какая семантическая связь?
Amigo пишет:

цитата:

70. hover - парить в небе haya - воздух (башкирский язык)

хауа - арабизм
Amigo пишет:

цитата:

80. balmy - balsam -душистый бал - мед (башкирский язык

в европейских языках балхам это поздний ориентализм.

Метадологически неверно сравнивая языки которые выделились не позднее 1000 года н.э. выделять заимствования для языка 3 тыс. давности., ИМХО. Особенно это ярко видно, кода сопоставляется явление позднего периода и понятие априори базовые или близкие к этому. Например:
Amigo пишет:

цитата:

125. shoe - туфля (англ.) шыуа - скользить (башкирский язык)

смотрим этимологию английского слова:
From Middle English shoo, from Old English scōh (“shoe”), from Proto-Germanic *skōhaz (“shoe", literally "covering”) (compare Scots shae, West Frisian skoech, Low German Schoh, Dutch schoen, German Schuh, Danish and Swedish sko), from Proto-Indo-European *skewk- (compare Tocharian B skāk ‘balcony’), from *(s)kew- (“to cover”). More at sky.

Поэтому надо сравнивать между собой прото индоевропейские формы и желательно тюркские того же периода, если восстанавливаются

 Отправлено: 08.05.15 22:12. Заголовок: Булат, я не собираюс..

Булат, я не собираюсь никого ловить на словах. Как считаешь, так и думай и пиши. Только вот когда опубликуешь, уже думать бывает поздно. А так - это твоя проблема. Я, например, очень чувствительна к замечаниям. Начинаю уходить в них и все перебирать. А ты как еж, сразу распускаешь колючки. Ну, кто как. Ты решил что все эти непростые классификации тобой уже осмыслены на сто процентов. А все остальные люди - это догматики и застрявшие в прошлых ошибках. Но это дело каждого - как что считать.

Это я к твой фразе:

"Лови меня на слове с туранским будет тоже самое)