Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.15 21:35. Заголовок: Эсен, можешь напомни..
Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)? Или пока висит в воздухе?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.15 21:58. Заголовок: Эсен, я имел ввиду р..
Эсен, я имел ввиду ровно то, о чём шла речь в этой теме - а именно интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7804
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.01.15 22:02. Заголовок: Таму пишет: интере..
Таму пишет: цитата: | интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы. |
|
У балкарцев много ветвей Z2123.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.15 22:10. Заголовок: и G2a1 и J..
и G2a1 и J
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.01.15 04:51. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..
Biberd пишет: цитата: | Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)? Или пока висит в воздухе? |
| Пока висит, но, скорее всего, будет M458. Центральноевропейский субклад. Таму Примерно 40-45 насчитал, если учитывать как ветвь одиночные гаплотипы, которые ни с кем не группируются.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.15 21:31. Заголовок: не получится ли так,..
не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток?
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.01.15 21:45. Заголовок: Таму пишет: не полу..
Таму пишет: цитата: | не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток? |
| с чего такое мнение?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.15 22:04. Заголовок: это лишь версия, кот..
это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.01.15 22:17. Заголовок: Таму пишет: это лиш..
Таму пишет: цитата: | это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии. |
| Чтобы эта версия обросла весомым данными вам необходимо протестировать больше дигорских родов из разных обществ и селений, также как охватить больше Юго-Осетинские рода, без допущения, что раз протестировали северных собратьев иронцев этого достаточно.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.15 22:22. Заголовок: Таму, кстати кто так..
Таму, кстати кто такие Байсангуровы из Дигории? Есть какие легенды?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.15 22:30. Заголовок: Я про Байсангуровых ..
Я про Байсангуровых ничего не могу сказать, кроме того, что есть в инете- родственные фамилии Савкуевы — Дзанкисовы — Темираевы — Байсангуровы
|
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.15 22:41. Заголовок: Спасибо Таму. Есть о..
Спасибо Таму. Есть одна очень интересная версия (подтвержденная информатором) по этой четверке, но ее пожалуй озвучу после тестирования парочки балкарских фамилий)
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.01.15 23:02. Заголовок: Another opportunity ..
Another opportunity for SNP tests @ FTDNA: $15 off code, any purchase: 15FOR15 or 15OFFNOTHING good through Feb. 28th 15$ купоны для снипов купоны действуют по много раз до 28 февраля
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.01.15 00:48. Заголовок: Номера 15$ купонов т..
Номера 15$ купонов тоесть эти 15FOR15 и 15OFFNOTHING и каждым номером можно пользываться много раз
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 2560
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.01.15 00:03. Заголовок: Fire пишет: 15FOR15..
Fire пишет: Файр спасибо! Использовали твой купон для оплаты Фамили Финдер у грузинского клана Тамараули. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=129721 Насчёт твоей ссоры на молгене с Аббатом, вот скажи Файр зачем ты его мордвином называешь? Ты не понимаешь, некоторые эрзя и мокша обижаются когда их мордвой называют, для них это кличка. Форумчанин Аббат по матери эрзя. Неужели Файр не можешь уступить? Зачем в перепалку с Аббатом вступил на молгене? К примеру чукчи тоже не любят когда их чукчами называют, потому что это кличка, которой их обзывают - типа чукмеки (чокнутые и т.д.). Сами себя чукчи называют - луораветла́ны (луораветлат ) - что значит 'первые люди'. Вот если ты поедешь на Чукотку Файр, и встретится тебе луораветлат - ты его как назовёшь луораветлатом или чукчей? Я к примеру луораветлатом. За купон, Файр, ещё раз спасибо.
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.01.15 15:56. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..
Амиго, Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 2564
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.15 16:57. Заголовок: Файр, чтобы не оффто..
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.01.15 23:46. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..
Амиго, Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2386
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 01:13. Заголовок: делюсь свежо купленн..
делюсь свежо купленными диссерами) http://www.fayloobmennik.net/4475149 1. КУТУЕВ Ильдус Альбертович. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА. 2. БОГОТОВА Залина Ихсановна. ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ПОПУЛЯЦИЙ КАБАРДИНЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ. и бонус вне ДНК 3. МИСИРОВА Лейла Хасановна. ЗАИМСТВОВАНИЯ В КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОМ ЯЗЫКЕ. для удобства все диссеры в DOC формате. если надо убдет PDF - пишите. Они просто тяжелее, к тому же. Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское". Надым? Советское?... что это за села? БОГОТОВА парится не стала: "Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах".
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.01.15 06:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Надым? Советское?... что это за села? |
| А это не север случаем?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1917
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 07:53. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское". |
| цитата: | БОГОТОВА парится не стала: "Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах". |
| Это одна и та же выборка)
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7951
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.01.15 10:59. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское". Надым? Советское?... что это за села? |
| Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть. Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин))))
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 12:16. Заголовок: Albert пишет: Думаю..
Albert пишет: цитата: | Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть. Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин)))) |
| так Кашхатау отдельно указан в выборке. Я тоже сперва подумал, что имели ввиду его, но село было переименовано, тем более, довлльно давно. цитата: | Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман |
| я даже не знаю где эти нас. пункты! есть ли они в КБР? Странно, что они там а также в Надыме искали балкарцев.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7953
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.01.15 12:28. Заголовок: Может, эти балкарцы ..
Может, эти балкарцы сами нашлись. Дело в том, что это гораздо больший риск для исследователя, если они указывают какие-то далекие населенные пункты. Не думаю, что они стали бы так рисковать своей репутацией, легче им было гораздо написать те же кабардинские села в крайнем случае, как это сделали Балановские))). А у Балановских же явно просто тупо взяли анализы в республиканской больнице, с потолка взяли балкарские фамилии и получили крайне непонятный результат. Путаница у них пошла на стадии сбора материала, а не в лаборатории явно. Немного реабилитироваться Балановские могли, если бы для начала показали карачаевские результаты. Они явно добросовестно должны быть собраны. Ну и согласиться на проверку балкарских, разумеется. )))
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 16:07. Заголовок: При всем при этом, д..
При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно. словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно")))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 18:14. Заголовок: Albert пишет: Надым..
Albert пишет: цитата: | Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. |
| Может, там Былым должен быть? Хотя, надо постараться, чтобы так ошибиться)) Перепись КБР 2010 Советское Балкарцы 22 человека (5,4%) Кабардинцы 233 (57,1%) цитата: | Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман |
| Кременчуг-Константиновское Балкарцы 33 (2,1%) Кабардинцы 326 (20,3%) Заречное Балкарцы 307 (23,8%) Кабардинцы 138 (10,7%) Тельман не нашел.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7958
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.01.15 19:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно. словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно"))) |
|
Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы? На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться? Мы здесь разве должны быть на какой-то стороне, а, Аслан? По-моему, нет. Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак! Думаю, тебе не стоило пытаться оправдывать их действия - мы до конца должны быть объективны! Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 20:26. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..
Albert пишет: цитата: | Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы? |
| так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила... а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих Albert пишет: цитата: | На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться? |
| согласен: отношения между ними нам точно не интересны, да и нас не касаются, по большому счету. Albert пишет: цитата: | Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак! |
| мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе. Albert пишет: цитата: | Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу! |
| не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог)
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 20:29. Заголовок: Эсен пишет: Тельман..
Эсен пишет: Телман походу не в КБР. Поэтому я думаю надым это Надым: хотя реально тоже подумал, может имело ввиду Былым) Эсен пишет: цитата: | Заречное Балкарцы 307 (23,8%) Кабардинцы 138 (10,7%) |
| странно, но никогда о таком селе балкарском даже не слышал Эсен пишет: цитата: | Кременчуг-Константиновское Балкарцы 33 (2,1%) Кабардинцы 326 (20,3%) |
| Эсен пишет: цитата: | Советское Балкарцы 22 человека (5,4%) Кабардинцы 233 (57,1%) |
| в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом))
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 7962
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.01.15 21:16. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог) |
|
Надо в РАН обращаться! огъары учкулан пишет: цитата: | так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила... а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих |
|
Значит, лаборант Почешховой отвратительно сработал! огъары учкулан пишет: цитата: | мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе. |
|
Мне тоже это было интересно. Но я вижу, что фамилии приписаны к этим гаплотипам просто "с балды", как говорится... Печально, что к тестированию балкарцев они так отнеслись... огъары учкулан пишет: цитата: | в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом)) |
|
Учитывая то, что это в основном не КБРовские села, видимо, балкарцы сами нашлись для тестирования. Например, ты - карачаевец из Санкт-Петербурга - далеко не самого карачаевского населенного пункта)). Протестированный в нашем проекте Абреков - из Австрии - тоже не самая карачаевская страна.)) Осетин Спартак Дзанаев - из Красноярского края, другой осетин - Руслан Тавитов - из Благовещенска - не самых осетинских населенных пунктов))).
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|