Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.01.15 13:47. Заголовок: Чегемли подождем для..
Чегемли подождем для уверенности еще результатов Малкондуевых ну и самих Гоштелиани. А так может звали и Гапто но паспорта у них явно не было
|
|
|
Чегемли
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.15 13:58. Заголовок: Как можно узнать ест..
Как можно узнать есть ли результаты Гоштелиани.? Кстати Гоштелиани не такая известная фамилия. Но я не один раз слышал от Малкондуевых или тех кто имеет к ним отношение что они Гейштелиани. Честно говоря мне это не так интересно. Думал может вам интересно будет. Завели же тему
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.01.15 14:11. Заголовок: Чегемли найти их в Г..
Чегемли найти их в Грузии и протестировать)) Тема называется же карачаево-балкарский ДНК проект а не происхождение Малкондуевых)
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8037
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.15 14:14. Заголовок: Чегемли пишет: Малк..
Чегемли пишет: цитата: | Малкондуевы точно из Сванетии. Родоначальника народ называет Гапто. У меня бабушка Малкондуева. Мама рассказывала что родственники из Грузии всегда навещали их. Даже дали имя одной девочке из их рода когда застали её рождение..Шамилю.Факт что они сваны подтвержденный. Поэтому я и спросил насчет них видя их гаплогруппу. В инете прочитал что Гоштелиани сами себя выводят к Балкарии. |
|
Ну как "точно из Сванетии", если по гаплотипу - из Карачая? Ну, или надо искать и других Малкондуевых.)) Чегемли пишет: цитата: | Мигрировавшие Малкондуевы могут не помнить это. А чегемские помнят. Они всегда были сословия кул. Дедушке долго не разрешали жениться на ней. Согласились только когда он сильно заболел. В чегеме Малкондуевых до сих пор называют Гаптола. |
|
Я, конечно, в сословной принадлежности балкарских фамилий не разбираюсь, но, по-моему, Малкондуевых относили к узденям. Я об этом что-то читал.
|
|
|
Чегемли
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.01.15
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.15 14:32. Заголовок: Есть архивные докум..
Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов. Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8038
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.01.15 16:36. Заголовок: Чегемли пишет: Есть..
Чегемли пишет: цитата: | Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов. Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор. |
| По-моему, в архивах не зафиксирован приход Малкондуевых в Балкарию - Чегем. На самом деле, версии происхождения разных родов из разных мест - это версии, писаные порой вилами на воде. Они далеко не всегда имеют под собою основания. А у Малкондуевых пока чисто карачаевская ветвь R1a получается. Даже не столько балкарская, сколько карачаевская.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.01.15 22:49. Заголовок: Чегемли пишет: Насч..
Чегемли пишет: цитата: | Насчет Жазаевых хотелось бы узнать кто их ближайшие родственники. Какая фамилия? |
| Пока особо близких нет. Из тех что есть самый близкий - Джаубермезов. Но там где-то 2000 лет до предка, а может и поболее. Albert пишет: J2a1b
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 529
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.01.15 22:54. Заголовок: я ведь еще не знаю к..
я ведь еще не знаю какой результат у протестированных хазлеу и къантай, понимаю что два атаула уже больше чем один, но непротестированных хубиевых ведь еще больше чем протестированных!? жду когда Мурат результаты новые скинет.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.01.15 23:44. Заголовок: А имя Жангураз что о..
А имя Жангураз что означает?
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.01.15 00:44. Заголовок: Таму, самый вероятны..
Таму, самый вероятный первод "жангы" - новый, "ораз" - радость, праздник. Собственно от слова "ораз" и название праздника "Ораза байрам". Есть еще один перевод ( мне про это писал один татарин Янгуразов): "жангар" - победа, "аз, ас" - человек. Сам я склоняюсь к первому варианту, так как "новая радость" вполне нормальное имя для новорожденного. Причем на балкарском фамилия так и произносится "Жангораз"...
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.01.15 03:28. Заголовок: Albert пишет: У нас..
Albert пишет: Тема это хорошо. Но так же было бы неплохо результаты обсуждений оформлять как то. Пообсуждали, поспорили, - сделали список )))))))
|
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.15 08:47. Заголовок: Кацанов на 4 шага от..
Кацанов на 4 шага от Бостана 276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11 211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
|
|
|
Amigo
|
| |
Сообщение: 2592
Зарегистрирован: 06.06.13
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.15 09:39. Заголовок: Таму пишет: 276929 ..
Таму пишет: цитата: | 276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11 211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13 |
| Бостановы вообще по ходу какая-то знаменитая фамилия карачаевцев. Они совпадают с башкирскими кандры-еланами, с осетинскими Кацановыми, и с русскими Созиновами больше других карачаевских фамилий.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.01.15 10:10. Заголовок: Чем это можно объяс..
Чем это можно объяснить?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8051
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.15 10:59. Заголовок: Эсен пишет: цитата:..
Эсен пишет: цитата: | цитата: Байкуловы - ? J2a1b |
|
Пропустил я это как-то... Сау бол.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.01.15 20:30. Заголовок: Amigo пишет: Кацано..
Таму пишет: возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему? Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец".
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8067
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.15 20:42. Заголовок: Turk пишет: возможн..
Turk пишет: цитата: | возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему? Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец". |
|
Вряд ли он столь уж недавний. Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи. Это уаллагкомский род, у которого явно карачаевское происхождение.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.01.15 20:54. Заголовок: Albert пишет: Думаю..
Albert пишет: цитата: | Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи |
| Вообще ты прав, за каких-то даже пару столетий наверное уже слился полностью с осетинами, я имею ввиду именно матчи. Расклад компонент всеровно одинаков. Albert пишет: почему-то думал дигорский)). Albert пишет: цитата: | Вряд ли он столь уж недавний. |
| Надо подсчитать, я поэтому написал "относительно")), так как не знаю расчетов. Кстати Таму, какие снипы у него и вообще, ваши расчеты и мнение на этот счет?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8068
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.01.15 21:34. Заголовок: Turk пишет: почему-..
Turk пишет: цитата: | почему-то думал дигорский)). |
|
Там почти без разницы))
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.02.15 19:07. Заголовок: Turk пишет: возможн..
Turk пишет: цитата: | возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец |
| 2 момента не стыкуются с этой версией: 1) Основателя рода звали Мулдзуг. Кацан – это один из его сыновей. http://oss.kirimiti.ru/КАЦАНОВЫ 2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.15 19:33. Заголовок: Мулдзук, по-моему, &..
Мулдзук, по-моему, "птица" на дигорском. ... В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть?
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8088
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.15 20:09. Заголовок: Biberd пишет: В Ахс..
Biberd пишет: цитата: | В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть? |
|
Нет, дигорского перевода нет. Перевод именно тот, который ты привел.))
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.02.15 20:14. Заголовок: Эсен http://alanla...
Эсен цитата: | 2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ. |
| Да и это препятствие и само предание фамилии. Надо было сначало мне по-гуглить про эту фамилию, по-ленился . Так как родоначальника вообще звали не Кацан, то версия сразу отпала. Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ? Есть пример дигорская " кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8089
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.02.15 20:30. Заголовок: Turk пишет: Но у ме..
Turk пишет: цитата: | Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ? Есть пример дигорская "кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз |
|
В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.02.15 20:34. Заголовок: Albert пишет: В поз..
Albert пишет: цитата: | В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень. |
| В поздних это какой период? Или самый поздний период для не стабильных?
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.02.15 21:01. Заголовок: Вообще-то - (к Бибе..
Вообще-то - (к Биберду) - мулдзуг - муравей. (Не птица). (Ну, да. Муравей - не птица!))))) А насчет "къ стабильно переходит в хъ" - не уверена. И то и другое, на мой взгляд, - самостоятельны. Ну. может, конечно, когда из карачаевского, это я не знаю. А в осетинском оба сочетания - самостоятельны. (скъола - школа. Хъад - лес). (Или я не так поняла вопрос?)
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.02.15 21:11. Заголовок: Ну значит "птица..
Ну значит "птица" что-то созвучное ... Не мог я так ошибиться)
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.02.15 21:14. Заголовок: Мулдзуг- муравей. (г..
Мулдзуг- муравей. (гумулжук?) Я тоже сперва думал, что Кацанов- возможно означает"беглый", (если покопаться, то на этом сайте можно найти это моё мнение) но в итоге оказалось не так. Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских .
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.02.15 21:20. Заголовок: Таму пишет: Что кас..
Таму пишет: цитата: | Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских . |
| По моему пока альтернативного хотя бы дотягивающих до этого уровня объяснения нету. Но про "ранние заимствования" верно, если таковые есть, то можно ставить точку в версии кизга - къыз.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 01.02.15 21:21. Заголовок: Таму! почему вы пише..
Таму! почему вы пишете - "гумулжук"? Даже в обычном разговоре я сказала бы не задумываясь - "малдзыг". (В смысле - ае. Мне ту соединенную букву вытаскивать трудно).
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|