Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.01.15 21:35. Заголовок: Эсен, можешь напомни..

Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)?
Или пока висит в воздухе?

 Отправлено: 03.01.15 21:58. Заголовок: Эсен, я имел ввиду р..

Эсен, я имел ввиду ровно то, о чём шла речь в этой теме - а именно интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы.

 Отправлено: 03.01.15 22:02. Заголовок: Таму пишет: интере..

Таму пишет:

цитата:

интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы.

У балкарцев много ветвей Z2123.

 Отправлено: 03.01.15 22:10. Заголовок: и G2a1 и J..

и G2a1 и J

 Отправлено: 04.01.15 04:51. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)? Или пока висит в воздухе?

Пока висит, но, скорее всего, будет M458. Центральноевропейский субклад.


Таму
Примерно 40-45 насчитал, если учитывать как ветвь одиночные гаплотипы, которые ни с кем не группируются.

 Отправлено: 04.01.15 21:31. Заголовок: не получится ли так,..

не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток?

 Отправлено: 04.01.15 21:45. Заголовок: Таму пишет: не полу..

Таму пишет:

цитата:

не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток?

с чего такое мнение?

 Отправлено: 04.01.15 22:04. Заголовок: это лишь версия, кот..

это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии.

 Отправлено: 04.01.15 22:17. Заголовок: Таму пишет: это лиш..

Таму пишет:

цитата:

это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии.

Чтобы эта версия обросла весомым данными вам необходимо протестировать больше дигорских родов из разных обществ и селений, также как охватить больше Юго-Осетинские рода, без допущения, что раз протестировали северных собратьев иронцев этого достаточно.

 Отправлено: 04.01.15 22:22. Заголовок: Таму, кстати кто так..

Таму, кстати кто такие Байсангуровы из Дигории? Есть какие легенды?

 Отправлено: 04.01.15 22:30. Заголовок: Я про Байсангуровых ..

Я про Байсангуровых ничего не могу сказать, кроме того, что есть в инете- родственные фамилии Савкуевы — Дзанкисовы — Темираевы — Байсангуровы

 Отправлено: 04.01.15 22:41. Заголовок: Спасибо Таму. Есть о..

Спасибо Таму. Есть одна очень интересная версия (подтвержденная информатором) по этой четверке, но ее пожалуй озвучу после тестирования парочки балкарских фамилий)

 Отправлено: 06.01.15 23:02. Заголовок: Another opportunity ..

Another opportunity for SNP tests @ FTDNA:
$15 off code, any purchase: 15FOR15 or 15OFFNOTHING
good through Feb. 28th
15$ купоны для снипов
купоны действуют по много раз
до 28 февраля

 Отправлено: 07.01.15 00:48. Заголовок: Номера 15$ купонов т..

Номера 15$ купонов тоесть эти
15FOR15 и 15OFFNOTHING

и каждым номером можно пользываться много раз

 Отправлено: 10.01.15 00:03. Заголовок: Fire пишет: 15FOR15..

Fire пишет:

цитата:

15FOR15

Файр спасибо! Использовали твой купон для оплаты Фамили Финдер у грузинского клана Тамараули.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=129721

Насчёт твоей ссоры на молгене с Аббатом, вот скажи Файр зачем ты его мордвином называешь?
Ты не понимаешь, некоторые эрзя и мокша обижаются когда их мордвой называют, для них это кличка.
Форумчанин Аббат по матери эрзя.

Неужели Файр не можешь уступить? Зачем в перепалку с Аббатом вступил на молгене?

К примеру чукчи тоже не любят когда их чукчами называют, потому что это кличка, которой их обзывают - типа чукмеки (чокнутые и т.д.).

Сами себя чукчи называют - луораветла́ны (луораветлат ) - что значит 'первые люди'.

Вот если ты поедешь на Чукотку Файр, и встретится тебе луораветлат - ты его как назовёшь луораветлатом или чукчей? Я к примеру луораветлатом.

За купон, Файр, ещё раз спасибо.

 Отправлено: 11.01.15 15:56. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..

Амиго,
Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.

 Отправлено: 11.01.15 16:57. Заголовок: Файр, чтобы не оффто..

Файр, чтобы не оффтопить в этой теме, я ответил тут http://alanla.forum24.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0-1420984594

 Отправлено: 11.01.15 23:46. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..

Амиго,
Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.

 Отправлено: 15.01.15 01:13. Заголовок: делюсь свежо купленн..

делюсь свежо купленными диссерами)
http://www.fayloobmennik.net/4475149

1. КУТУЕВ Ильдус Альбертович. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА.
2. БОГОТОВА Залина Ихсановна. ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ПОПУЛЯЦИЙ КАБАРДИНЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ.
и бонус вне ДНК
3. МИСИРОВА Лейла Хасановна. ЗАИМСТВОВАНИЯ В КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОМ ЯЗЫКЕ.

для удобства все диссеры в DOC формате. если надо убдет PDF - пишите. Они просто тяжелее, к тому же.

Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь:
"Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя
Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское".

Надым? Советское?... что это за села?

БОГОТОВА парится не стала:
"Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах".

 Отправлено: 15.01.15 06:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Надым? Советское?... что это за села?

А это не север случаем?

 Отправлено: 15.01.15 07:53. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское".

цитата:

БОГОТОВА парится не стала: "Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах".

Это одна и та же выборка)

 Отправлено: 15.01.15 10:59. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское". Надым? Советское?... что это за села?

Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть.
Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин))))

 Отправлено: 15.01.15 12:16. Заголовок: Albert пишет: Думаю..

Albert пишет:

цитата:

Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть. Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин))))

так Кашхатау отдельно указан в выборке. Я тоже сперва подумал, что имели ввиду его, но село было переименовано, тем более, довлльно давно.

цитата:

Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман

я даже не знаю где эти нас. пункты! есть ли они в КБР? Странно, что они там а также в Надыме искали балкарцев.

 Отправлено: 15.01.15 12:28. Заголовок: Может, эти балкарцы ..

Может, эти балкарцы сами нашлись. Дело в том, что это гораздо больший риск для исследователя, если они указывают какие-то далекие населенные пункты. Не думаю, что они стали бы так рисковать своей репутацией, легче им было гораздо написать те же кабардинские села в крайнем случае, как это сделали Балановские))). А у Балановских же явно просто тупо взяли анализы в республиканской больнице, с потолка взяли балкарские фамилии и получили крайне непонятный результат. Путаница у них пошла на стадии сбора материала, а не в лаборатории явно. Немного реабилитироваться Балановские могли, если бы для начала показали карачаевские результаты. Они явно добросовестно должны быть собраны. Ну и согласиться на проверку балкарских, разумеется. )))

 Отправлено: 15.01.15 16:07. Заголовок: При всем при этом, д..

При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно.
словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно")))

 Отправлено: 15.01.15 18:14. Заголовок: Albert пишет: Надым..

Albert пишет:

цитата:

Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе.

Может, там Былым должен быть? Хотя, надо постараться, чтобы так ошибиться))


Перепись КБР 2010

Советское
Балкарцы 22 человека (5,4%)
Кабардинцы 233 (57,1%)

цитата:

Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман

Кременчуг-Константиновское
Балкарцы 33 (2,1%)
Кабардинцы 326 (20,3%)

Заречное
Балкарцы 307 (23,8%)
Кабардинцы 138 (10,7%)


Тельман не нашел.

 Отправлено: 15.01.15 19:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно. словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно")))

Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы?
На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться? Мы здесь разве должны быть на какой-то стороне, а, Аслан? По-моему, нет. Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак! Думаю, тебе не стоило пытаться оправдывать их действия - мы до конца должны быть объективны! Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!

 Отправлено: 15.01.15 20:26. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы?

так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила...
а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих
Albert пишет:

цитата:

На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться?

согласен: отношения между ними нам точно не интересны, да и нас не касаются, по большому счету.
Albert пишет:

цитата:

Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак!

мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе.
Albert пишет:

цитата:

Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!

не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог)

 Отправлено: 15.01.15 20:29. Заголовок: Эсен пишет: Тельман..

Эсен пишет:

цитата:

Тельман не нашел.

Телман походу не в КБР. Поэтому я думаю надым это Надым: хотя реально тоже подумал, может имело ввиду Былым)
Эсен пишет:

цитата:

Заречное Балкарцы 307 (23,8%) Кабардинцы 138 (10,7%)

странно, но никогда о таком селе балкарском даже не слышал
Эсен пишет:

цитата:

Кременчуг-Константиновское Балкарцы 33 (2,1%) Кабардинцы 326 (20,3%)

Эсен пишет:

цитата:

Советское Балкарцы 22 человека (5,4%) Кабардинцы 233 (57,1%)

в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом))

 Отправлено: 15.01.15 21:16. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог)

Надо в РАН обращаться!

огъары учкулан пишет:

цитата:

так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила... а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих

Значит, лаборант Почешховой отвратительно сработал!

огъары учкулан пишет:

цитата:

мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе.

Мне тоже это было интересно. Но я вижу, что фамилии приписаны к этим гаплотипам просто "с балды", как говорится... Печально, что к тестированию балкарцев они так отнеслись...

огъары учкулан пишет:

цитата:

в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом))

Учитывая то, что это в основном не КБРовские села, видимо, балкарцы сами нашлись для тестирования. Например, ты - карачаевец из Санкт-Петербурга - далеко не самого карачаевского населенного пункта)). Протестированный в нашем проекте Абреков - из Австрии - тоже не самая карачаевская страна.)) Осетин Спартак Дзанаев - из Красноярского края, другой осетин - Руслан Тавитов - из Благовещенска - не самых осетинских населенных пунктов))).