Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.01.15 21:35. Заголовок: Эсен, можешь напомни..

Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)?
Или пока висит в воздухе?

 Отправлено: 03.01.15 21:58. Заголовок: Эсен, я имел ввиду р..

Эсен, я имел ввиду ровно то, о чём шла речь в этой теме - а именно интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы.

 Отправлено: 03.01.15 22:02. Заголовок: Таму пишет: интере..

Таму пишет:

цитата:

интересно наличие большого количества разных ветвей разных гг. в т.ч. и очень архаичных, именно у балкарцев- относительно небольшой на сегодня этногруппы.

У балкарцев много ветвей Z2123.

 Отправлено: 03.01.15 22:10. Заголовок: и G2a1 и J..

и G2a1 и J

 Отправлено: 04.01.15 04:51. Заголовок: Biberd пишет: Эсен,..

Biberd пишет:

цитата:

Эсен, можешь напомнить как ты определил 307200 Taumurzaev, Balkaria (Malkar, Cheget El)? Или пока висит в воздухе?

Пока висит, но, скорее всего, будет M458. Центральноевропейский субклад.


Таму
Примерно 40-45 насчитал, если учитывать как ветвь одиночные гаплотипы, которые ни с кем не группируются.

 Отправлено: 04.01.15 21:31. Заголовок: не получится ли так,..

не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток?

 Отправлено: 04.01.15 21:45. Заголовок: Таму пишет: не полу..

Таму пишет:

цитата:

не получится ли так, что именно из Балкарии шло расселение и на запад и на восток?

с чего такое мнение?

 Отправлено: 04.01.15 22:04. Заголовок: это лишь версия, кот..

это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии.

 Отправлено: 04.01.15 22:17. Заголовок: Таму пишет: это лиш..

Таму пишет:

цитата:

это лишь версия, которую навеяло большое количество разных и архаичных гг в Балкарии.

Чтобы эта версия обросла весомым данными вам необходимо протестировать больше дигорских родов из разных обществ и селений, также как охватить больше Юго-Осетинские рода, без допущения, что раз протестировали северных собратьев иронцев этого достаточно.

 Отправлено: 04.01.15 22:22. Заголовок: Таму, кстати кто так..

Таму, кстати кто такие Байсангуровы из Дигории? Есть какие легенды?

 Отправлено: 04.01.15 22:30. Заголовок: Я про Байсангуровых ..

Я про Байсангуровых ничего не могу сказать, кроме того, что есть в инете- родственные фамилии Савкуевы — Дзанкисовы — Темираевы — Байсангуровы

 Отправлено: 04.01.15 22:41. Заголовок: Спасибо Таму. Есть о..

Спасибо Таму. Есть одна очень интересная версия (подтвержденная информатором) по этой четверке, но ее пожалуй озвучу после тестирования парочки балкарских фамилий)

 Отправлено: 06.01.15 23:02. Заголовок: Another opportunity ..

Another opportunity for SNP tests @ FTDNA:
$15 off code, any purchase: 15FOR15 or 15OFFNOTHING
good through Feb. 28th
15$ купоны для снипов
купоны действуют по много раз
до 28 февраля

 Отправлено: 07.01.15 00:48. Заголовок: Номера 15$ купонов т..

Номера 15$ купонов тоесть эти
15FOR15 и 15OFFNOTHING

и каждым номером можно пользываться много раз

 Отправлено: 10.01.15 00:03. Заголовок: Fire пишет: 15FOR15..

Fire пишет:

цитата:

15FOR15

Файр спасибо! Использовали твой купон для оплаты Фамили Финдер у грузинского клана Тамараули.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=2842&view=findpost&p=129721

Насчёт твоей ссоры на молгене с Аббатом, вот скажи Файр зачем ты его мордвином называешь?
Ты не понимаешь, некоторые эрзя и мокша обижаются когда их мордвой называют, для них это кличка.
Форумчанин Аббат по матери эрзя.

Неужели Файр не можешь уступить? Зачем в перепалку с Аббатом вступил на молгене?

К примеру чукчи тоже не любят когда их чукчами называют, потому что это кличка, которой их обзывают - типа чукмеки (чокнутые и т.д.).

Сами себя чукчи называют - луораветла́ны (луораветлат ) - что значит 'первые люди'.

Вот если ты поедешь на Чукотку Файр, и встретится тебе луораветлат - ты его как назовёшь луораветлатом или чукчей? Я к примеру луораветлатом.

За купон, Файр, ещё раз спасибо.

 Отправлено: 11.01.15 15:56. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..

Амиго,
Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.

 Отправлено: 11.01.15 16:57. Заголовок: Файр, чтобы не оффто..

Файр, чтобы не оффтопить в этой теме, я ответил тут http://alanla.forum24.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0-1420984594

 Отправлено: 11.01.15 23:46. Заголовок: Амиго, Аббат постоя..

Амиго,
Аббат постояно думает что я его подкалываю, я же хочу показать своё мнение что средневековые Мордва больше связяны с Иранцами чем с предками Эрзяно/Мокшан.

 Отправлено: 15.01.15 01:13. Заголовок: делюсь свежо купленн..

делюсь свежо купленными диссерами)
http://www.fayloobmennik.net/4475149

1. КУТУЕВ Ильдус Альбертович. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА И МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ НАРОДОВ КАВКАЗА.
2. БОГОТОВА Залина Ихсановна. ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ ПОПУЛЯЦИЙ КАБАРДИНЦЕВ И БАЛКАРЦЕВ.
и бонус вне ДНК
3. МИСИРОВА Лейла Хасановна. ЗАИМСТВОВАНИЯ В КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОМ ЯЗЫКЕ.

для удобства все диссеры в DOC формате. если надо убдет PDF - пишите. Они просто тяжелее, к тому же.

Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь:
"Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя
Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское".

Надым? Советское?... что это за села?

БОГОТОВА парится не стала:
"Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах".

 Отправлено: 15.01.15 06:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Надым? Советское?... что это за села?

А это не север случаем?

 Отправлено: 15.01.15 07:53. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское".

цитата:

БОГОТОВА парится не стала: "Сбор материала проводили в г. Нальчике, в Эльбрусском, Чегемском, Черекском, Баксанском, Зольском, Урванском, Прохладненском, Терском, Майском районах".

Это одна и та же выборка)

 Отправлено: 15.01.15 10:59. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Кстати, КУТУЕВ собирал образцы здесь: "Образцы крови балкарцев (N=140) были собраны в следующих населенных Республики Кабардино-Балкария: Нальчик, Карасу, Тырныауз, Кашхатау, Вольный Аул, Надым, Гунделен, Ташлы-Тала, Бабугент, Верхняя Балкария, Хуштосырт, Яникой, Верхняя Жемтала, Заречный, Безенги, Хабаз, Кременчуг-Константиновское, Тельман, Герпегеж, Белая Речка, Новая Балкария, Нижний Чегем, Каменка, Советское". Надым? Советское?... что это за села?

Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть.
Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин))))

 Отправлено: 15.01.15 12:16. Заголовок: Albert пишет: Думаю..

Albert пишет:

цитата:

Думаю, что Советское - это вряд ли бывший Кашхатау (его тоже так называли раньше), наверное, речь о каком-то поселке на Севере. Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе. Там много ногайцев, думаю, балкарцы тоже есть. Остальные населенные пункты, кроме Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман, явно балкарские. Названные мною пункты, видимо, тоже места, где балкарцы работают и живут. В любом случае, это явно не Залукокоаже, Дыгулыбгей и Куркужин))))

так Кашхатау отдельно указан в выборке. Я тоже сперва подумал, что имели ввиду его, но село было переименовано, тем более, довлльно давно.

цитата:

Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман

я даже не знаю где эти нас. пункты! есть ли они в КБР? Странно, что они там а также в Надыме искали балкарцев.

 Отправлено: 15.01.15 12:28. Заголовок: Может, эти балкарцы ..

Может, эти балкарцы сами нашлись. Дело в том, что это гораздо больший риск для исследователя, если они указывают какие-то далекие населенные пункты. Не думаю, что они стали бы так рисковать своей репутацией, легче им было гораздо написать те же кабардинские села в крайнем случае, как это сделали Балановские))). А у Балановских же явно просто тупо взяли анализы в республиканской больнице, с потолка взяли балкарские фамилии и получили крайне непонятный результат. Путаница у них пошла на стадии сбора материала, а не в лаборатории явно. Немного реабилитироваться Балановские могли, если бы для начала показали карачаевские результаты. Они явно добросовестно должны быть собраны. Ну и согласиться на проверку балкарских, разумеется. )))

 Отправлено: 15.01.15 16:07. Заголовок: При всем при этом, д..

При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно.
словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно")))

 Отправлено: 15.01.15 18:14. Заголовок: Albert пишет: Надым..

Albert пишет:

цитата:

Надым - город в Ямало-Ненецком автономном округе.

Может, там Былым должен быть? Хотя, надо постараться, чтобы так ошибиться))


Перепись КБР 2010

Советское
Балкарцы 22 человека (5,4%)
Кабардинцы 233 (57,1%)

цитата:

Кременчуг-Константиновское, Заречный и Тельман

Кременчуг-Константиновское
Балкарцы 33 (2,1%)
Кабардинцы 326 (20,3%)

Заречное
Балкарцы 307 (23,8%)
Кабардинцы 138 (10,7%)


Тельман не нашел.

 Отправлено: 15.01.15 19:17. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

При всем при этом, даже если убрать не балкарские села, больше половины выборки у Балановских чисто из балкарских сел. И этих балкарских сел больше, чем приведено у Кутуева, хотя он их соотношение не приводит. Может они половину собрали где-то в Нальчике, не указано. Да и в целом посмотреть на фамилии протестированных у уфимцев было бы очень интересно. словом, как говорится, "я дочь русского офицера, тут не все так однозначно")))

Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы?
На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться? Мы здесь разве должны быть на какой-то стороне, а, Аслан? По-моему, нет. Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак! Думаю, тебе не стоило пытаться оправдывать их действия - мы до конца должны быть объективны! Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!

 Отправлено: 15.01.15 20:26. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, Аслан, дело даже уже не в количестве балкарских сел, а в том, что у них там полный бардак с фамилиями творится: нет двух совпадающих гаплотипов ни в одной фамилии! Что это такое? А то, что образцы отбирали крайне безобразно, просто тупо взяв в республиканской б-це кровь и тупо приписав к образцам балкарские и псевдобалкарские фамилии! Это называется фальсификацией вообще-то. Кто именно "отбирал" эти образцы?

так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила...
а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих
Albert пишет:

цитата:

На самом деле, мне не суть важно почему у Кутуева так, а у Балановских иначе и т.п. Это Балановские у Хуснутдиновой гранты пытаются забрать, а нам зачем в эту борьбу их вмешиваться?

согласен: отношения между ними нам точно не интересны, да и нас не касаются, по большому счету.
Albert пишет:

цитата:

Пока те результаты, которые мы наблюдаем по коммерческому тестированию, ближе к данным в работе Боготовой. У Балановских же полный бардак!

мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе.
Albert пишет:

цитата:

Если они считают себя правыми, то пусть перестанут психовать и нервничать и согласятся на перепроверку некоторых результатов. По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!

не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог)

 Отправлено: 15.01.15 20:29. Заголовок: Эсен пишет: Тельман..

Эсен пишет:

цитата:

Тельман не нашел.

Телман походу не в КБР. Поэтому я думаю надым это Надым: хотя реально тоже подумал, может имело ввиду Былым)
Эсен пишет:

цитата:

Заречное Балкарцы 307 (23,8%) Кабардинцы 138 (10,7%)

странно, но никогда о таком селе балкарском даже не слышал
Эсен пишет:

цитата:

Кременчуг-Константиновское Балкарцы 33 (2,1%) Кабардинцы 326 (20,3%)

Эсен пишет:

цитата:

Советское Балкарцы 22 человека (5,4%) Кабардинцы 233 (57,1%)

в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом))

 Отправлено: 15.01.15 21:16. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

не думаю, что в дальнейшем будет какой то диалог)

Надо в РАН обращаться!

огъары учкулан пишет:

цитата:

так Балановская же уже сообщала, что собирала Почешхова, вроде сама Балановская эта несколько раз говорила... а так понятно, что вопрос не в селах, как таковых, а в фамилиях в них проживающих

Значит, лаборант Почешховой отвратительно сработал!

огъары учкулан пишет:

цитата:

мне в любом случае было бы интересно узнать фамилии и в этой работе.

Мне тоже это было интересно. Но я вижу, что фамилии приписаны к этим гаплотипам просто "с балды", как говорится... Печально, что к тестированию балкарцев они так отнеслись...

огъары учкулан пишет:

цитата:

в этих селах найти балкарцев было видно не простым делом))

Учитывая то, что это в основном не КБРовские села, видимо, балкарцы сами нашлись для тестирования. Например, ты - карачаевец из Санкт-Петербурга - далеко не самого карачаевского населенного пункта)). Протестированный в нашем проекте Абреков - из Австрии - тоже не самая карачаевская страна.)) Осетин Спартак Дзанаев - из Красноярского края, другой осетин - Руслан Тавитов - из Благовещенска - не самых осетинских населенных пунктов))).

 Отправлено: 15.01.15 21:54. Заголовок: Заречное- это новый ..

Заречное- это новый поселок. Там действительно много балкарцев проживает.

 Отправлено: 15.01.15 21:59. Заголовок: Albert пишет: Надо ..

Albert пишет:

цитата:

Надо в РАН обращаться!

данные в анкетах, это же личные данные. их могут представить лишь по согласию самих тестированных либо по решению суда. на ОБД "Мемориал" в наградных листах участников ВОВ даже закрасили домашний адрес солдат-кавалеров орденов и медалей. и это в отношении данных лиц, которых 90% уже нет в живых
Albert пишет:

цитата:

Учитывая то, что это в основном не КБРовские села, видимо, балкарцы сами нашлись для тестирования. Например, ты - карачаевец из Санкт-Петербурга - далеко не самого карачаевского населенного пункта)). Протестированный в нашем проекте Абреков - из Австрии - тоже не самая карачаевская страна.)) Осетин Спартак Дзанаев - из Красноярского края, другой осетин - Руслан Тавитов - из Благовещенска - не самых осетинских населенных пунктов))).

возможно так во всех случаях и было, что у тех, что у других

 Отправлено: 15.01.15 22:13. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

данные в анкетах, это же личные данные. их могут представить лишь по согласию самих тестированных либо по решению суда. на ОБД "Мемориал" в наградных листах участников ВОВ даже закрасили домашний адрес солдат-кавалеров орденов и медалей. и это в отношении данных лиц, которых 90% уже нет в живых

Ага, Балановские подтасовали эти данные и теперь, по-твоему, мы не можем через РАН добиться пересмотра? Посмотрим!

огъары учкулан пишет:

цитата:

возможно так во всех случаях и было, что у тех, что у других

Где? В Куркужине и Дыгулыбгее с Атажукино?))))))) Ты хоть понимаешь, что сейчас пытаешься лить воду на мельницу фальсификаторов, но даже у тебя это не получается, Аслан! Извини, но я вижу сейчас откровенные попытки оправдать Балановских! Я всегда говорю то, что думаю. И если я что-то вижу, то не стану ходить вокруг да около.

 Отправлено: 15.01.15 22:13. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Заречное- это новый поселок. Там действительно много балкарцев проживает.

А где он находится?

 Отправлено: 15.01.15 22:31. Заголовок: Заречное в Прохладне..

Заречное в Прохладненском районе, крошечное село. Самое крупное село в этом районе где живут балкарцы это Дальний, если не ошибаюсь. Тельман тоже есть, правда в Маздокском районе Осетии, в двух шагах от границы с КБР.
Странно что балкарцев ищут в таких забытых местах))

 Отправлено: 15.01.15 22:44. Заголовок: Biberd пишет: Зареч..

Biberd пишет:

цитата:

Заречное в Прохладненском районе, крошечное село. Самое крупное село в этом районе где живут балкарцы это Дальний, если не ошибаюсь. Тельман тоже есть, правда в Маздокском районе Осетии, в двух шагах от границы с КБР. Странно что балкарцев ищут в таких забытых местах))

Может, они думают, что в глухих, забытых селениях можно найти самых древних балкарцев? Только тогда им надо было в горах искать, а не в степи. Или они думали, что в степях сохранились самые древние тюрки?

 Отправлено: 15.01.15 23:08. Заголовок: Albert пишет: Ага, ..

Albert пишет:

цитата:

Ага, Балановские подтасовали эти данные и теперь, по-твоему, мы не можем через РАН добиться пересмотра? Посмотрим!

Альберт, каким ты видишь правовой оформление всего этого?)) РАН этим всем даже не будет заниматься. Суд? Предмет иска расскрытие персональных данных третьим лицам, т.е. от которых эти самые данные скрываются?))

 Отправлено: 15.01.15 23:19. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Альберт, каким ты видишь правовой оформление всего этого?)) РАН этим всем даже не будет заниматься. Суд? Предмет иска расскрытие персональных данных третьим лицам, т.е. от которых эти самые данные скрываются?))

Для начала в РАН просто надо обратиться! А там посмотрим.

 Отправлено: 15.01.15 23:27. Заголовок: Albert пишет: По ..

Albert пишет:
[quote]` По мне, даже один недействительный результат уже перечеркивает всю работу!


абсолютно согласен...

 Отправлено: 16.01.15 08:45. Заголовок: Честно сказать почти..

Честно сказать почти детективная история. Никто из Султановых кровь на проведение ДНК анализов не сдавал. Никто анкет не заполнял. Никто не подписывал никаких бумаг. Вот почему Балановский (сын) на Молгене сам предложил нам скинуть сканы анкет, чтобы мы перепроверили результаты, а потом Балановская (мать) и Ко начали ссылаться на профессиональную этику))

 Отправлено: 16.01.15 10:11. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Честно сказать почти детективная история. Никто из Султановых кровь на проведение ДНК анализов не сдавал. Никто анкет не заполнял. Никто не подписывал никаких бумаг. Вот почему Балановский (сын) на Молгене сам предложил нам скинуть сканы анкет, чтобы мы перепроверили результаты, а потом Балановская (мать) и Ко начали ссылаться на профессиональную этику))

Да, если бы Балановская не начала истерить, мы бы спокойно проверили результаты с ее сыном. Но, видимо, она неслучайно повела себя так - понимала, что такая перепроверка ничего хорошего им не даст. Но ведь мы не звери какие-то, нам не нужно ни Схаляхо "топить", ни Балановских. Нам просто нужно убедиться в том, что эти результаты просто нельзя использовать ни в каком виде. Вот и всё.

 Отправлено: 16.01.15 23:29. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Честно сказать почти детективная история. Никто из Султановых кровь на проведение ДНК анализов не сдавал. Никто анкет не заполнял. Никто не подписывал никаких бумаг. Вот почему Балановский (сын) на Молгене сам предложил нам скинуть сканы анкет, чтобы мы перепроверили результаты, а потом Балановская (мать) и Ко начали ссылаться на профессиональную этику))

так может Султановых на этой почве как то заинтеросвать на тест?)) благодоря этому можно пару фамилий сподвигнуть на тесты))
их же вроде бы нет в нашем проекте. кстати, они вообще в курсе этой всей темы? ты у многих спрашивала об этом?

 Отправлено: 17.01.15 09:49. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

так может Султановых на этой почве как то заинтеросвать на тест?)) благодоря этому можно пару фамилий сподвигнуть на тесты)) их же вроде бы нет в нашем проекте. кстати, они вообще в курсе этой всей темы? ты у многих спрашивала об этом?

Я почти всех опросила.Но не стала рассказывать в чем дело. Пощадила их нервы. Потихонечку обрабатываю двух Султановых на сдачу тестов во ФТДНА. Мурат протестировал Карасуевского Султанова, скоро протестирует и Безенгиевского.

 Отправлено: 17.01.15 12:40. Заголовок: После Султановых воз..

После Султановых возьмусь за Созаевых )).

 Отправлено: 17.01.15 12:41. Заголовок: После Султановых воз..

После Султановых возьмусь за Созаевых )).

 Отправлено: 17.01.15 13:22. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Я почти всех опросила.Но не стала рассказывать в чем дело. Пощадила их нервы. Потихонечку обрабатываю двух Султановых на сдачу тестов во ФТДНА. Мурат протестировал Карасуевского Султанова, скоро протестирует и Безенгиевского.

ну, отлично! ) значит скоро узнаем их результаты )
А сколько их человек получается примерно?

 Отправлено: 17.01.15 13:58. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

ну, отлично! ) значит скоро узнаем их результаты ) А сколько их человек получается примерно?

276 человек

 Отправлено: 20.01.15 19:01. Заголовок: 363198 Борлаков В д..

363198 Борлаков

В двух шагах от первого Борлакова.

Напомню, что у Борлаковых гаплогруппа G2a2b1 (ранее называлась G2a3a).

 Отправлено: 21.01.15 07:18. Заголовок: Эсен пишет: В двух ..

Эсен пишет:

цитата:

В двух шагах от первого Борлакова.

Не в трех ли? Или я не правильно считаю? Три несовпадения в результате.

 Отправлено: 21.01.15 07:28. Заголовок: кеме пишет: Не в тр..

кеме пишет:

цитата:

Не в трех ли? Или я не правильно считаю? Три несовпадения в результате.

Есть ньюанс при "ручном" сравнении гаплотипов. Если DYS389i у двух гаплотипов различается (как в нашем случае), то прежде чем сравнить DYS389ii из него надо вычесть DYS389i.

У Борлаковых:
28-12=16
29-13=16

Т.е. имеем одинаковые значения - 0 мутаций в маркере DYS389ii.

 Отправлено: 21.01.15 17:30. Заголовок: Эсен пишет: 363198 ..

Эсен пишет:

цитата:

363198 Борлаков В двух шагах от первого Борлакова. Напомню, что у Борлаковых гаплогруппа G2a2b1 (ранее называлась G2a3a).

Да, целых 2 маркера из 12-ти. Интересно, сколько на 67 может получиться? Наверное, много...
В любом случае, думаю, что оба раза протестированы оригинальные Борлаковы, раз у них гаплотипы в принципе совпадают.

 Отправлено: 21.01.15 18:06. Заголовок: Albert пишет: Да, ц..

Albert пишет:

цитата:

Да, целых 2 маркера из 12-ти. Интересно, сколько на 67 может получиться? Наверное, много...

Да нет, не думаю, что больше 4-х на 67-ми будет, учитывая, что оба Борлаковы.

Например, у Рахаева с Абаевым 4 мутации на 12-ти, но при этом все те же 4 на 67-ми. Конечно, это редкий случай, но он говорит нам, что разница Борлаковых не должна пугать.

 Отправлено: 21.01.15 21:15. Заголовок: Эсен пишет: Да нет,..

Эсен пишет:

цитата:

Да нет, не думаю, что больше 4-х на 67-ми будет, учитывая, что оба Борлаковы. Например, у Рахаева с Абаевым 4 мутации на 12-ти, но при этом все те же 4 на 67-ми. Конечно, это редкий случай, но он говорит нам, что разница Борлаковых не должна пугать.

Ну, в принципе, так оно и должно, вроде, быть. Ведь вряд ли Борлаковым 1000 лет))

 Отправлено: 23.01.15 04:33. Заголовок: Результат Хапарукова..

Результат Хапарукова пришел - почему не появляется в таблице?

 Отправлено: 23.01.15 05:42. Заголовок: Он карачаевец? У не..

Он карачаевец?

У него, вероятней всего, субклад R1a-M458

карта субклада
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?oe=UTF8&ll=55.165698,25.30514&source=embed&ie=UTF8&msa=0&spn=28.783711,61.860279&ptab=2&hl=en&mid=zCFuZT9R8rxg.kSydfM4mK0oo

 Отправлено: 23.01.15 20:08. Заголовок: Карачаевец он, и не ..

Карачаевец он, и не Хапаруков))))) Откуда такая вообще фамилия может быть? так почему в таблице не появился он? Он же в проекте

 Отправлено: 23.01.15 20:11. Заголовок: Вижу не сгруппирован..

Вижу не сгруппированного в конце одинокого - поставьте на место - напишет он там инфу - имя, фамилию, и т.д. Почему Ungrouped ?

 Отправлено: 23.01.15 21:41. Заголовок: Что за Хапаруков? ht..

Что за Хапаруков?

 Отправлено: 23.01.15 22:12. Заголовок: Albert пишет: Что ..

Albert пишет:

цитата:

Что за Хапаруков?

http://prntscr.com/5w4l2x

А что можете сказать по его результату?

Спасибо

 Отправлено: 24.01.15 08:25. Заголовок: Atei пишет: http:/..

Atei пишет:

цитата:

http://prntscr.com/5w4l2x А что можете сказать по его результату? Спасибо

У меня вообще сейчас не грузит ничего - временно почти нет интернета. Нет, что за товарищ - Хапаруков? Чо он такую фамилию себе придумал? Как его настоящая фамилия?

 Отправлено: 24.01.15 09:12. Заголовок: Atei пишет: А что м..

Atei пишет:

цитата:

А что можете сказать по его результату?

Эсен пишет:

цитата:

У него, вероятней всего, субклад R1a-M458 карта субклада https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?oe=UTF8&ll=55.165698,25.30514&source=embed&ie=UTF8&msa=0&spn=28.783711,61.860279&ptab=2&hl=en&mid=zCFuZT9R8rxg.kSydfM4mK0oo

Подробней по 12 маркерам не скажешь. Возможно, будет близок балкарцу Таумурзаеву, а, возможно, и не будет. Нужны 37 маркеров для сравнения.

 Отправлено: 26.01.15 02:18. Заголовок: Смотрите что нашел )..

Смотрите что нашел )))) и исправил

http://prntscr.com/5x2zg0

 Отправлено: 26.01.15 09:11. Заголовок: Atei пишет: Смотрит..

Atei пишет:

цитата:

Смотрите что нашел )))) и исправил http://prntscr.com/5x2zg0

Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор.


Так как настоящая фамилия этого Хапарукова?

 Отправлено: 27.01.15 02:48. Заголовок: Хапаруков - Рюрикови..

Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.

 Отправлено: 27.01.15 02:50. Заголовок: Albert пишет: Что з..

Albert пишет:

цитата:

Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор.

Там вся статья такая - пербор не то слово. Каша из домыслов и нелепостей.

 Отправлено: 27.01.15 07:25. Заголовок: Atei пишет: Хапарук..

Atei пишет:

цитата:

Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.

 Отправлено: 27.01.15 16:38. Заголовок: Что то мой апгрейд д..

Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3.
Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ?
Я помню 5-6 только.

 Отправлено: 28.01.15 16:22. Заголовок: Atei пишет: Что то ..

Atei пишет:

цитата:

Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3. Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ? Я помню 5-6 только.

У нас здесь есть тема про атаулы. Там и Байрамуковы, вроде, есть.
Вот эта тема: http://alanla.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0-1408726010

 Отправлено: 29.01.15 11:12. Заголовок: Привожу список самых..

Привожу список самых многочисленных фамилий Малкъара (более 200 чел) на 1944 год (по убыванию). Как видим, за одним исключением тут одни "горцы"))
Думаю это не случайность, а закономерность.

1 Бозиевы J2
2 Жангуразовы R1b
3 Ульбашевы J2
4 Мисировы G2
5 Ногеровы G2
6 Глашевы J2
7 Темукуевы G2
8 Башиевы (ответвление Бозиевых)
9 Уянаевы J2
10 Мокаевы н/д
11 Мамаевы J2
12 Асановы J2
13 Эндреевы G2
14 Атабиевы G2

 Отправлено: 29.01.15 14:48. Заголовок: Есть ли такая же инф..

Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год?

 Отправлено: 29.01.15 15:05. Заголовок: Таму пишет: Есть ли..

Таму пишет:

цитата:

Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год?

Сейчас сделаем.

 Отправлено: 29.01.15 15:15. Заголовок: Biberd Интересно, е..

Biberd
Интересно, есть ли такая инфа по остальным ущельям Балкарии?

 Отправлено: 29.01.15 15:33. Заголовок: Фамилии, которые в н..

Карачаевские фамилии, которые в настоящий момент насчитывают более тысячи человек мужчин и женщин вместе (в порядке убывания):
Узденовы - G2a1a
Байрамуковы - G2a1a и R1a
Батчаевы - I2a
Боташевы - R1a
Хубиевы - R1b1a1
Салпагаровы - R1a
Семеновы - G2a1a
Лайпановы - G2a1a
Биджиевы - G2a1a
Чотчаевы - R1a
Эркеновы - G2a1a
Аджиевы - G2a1a
Гочияевы - J2
Айбазовы - E1b1b1
Бостановы - R1a
Лепшоковы - G2a1a
Чомаевы - J2b
Байчоровы - G2a1a
Текеевы - G2a1a
Кипкеевы - R1a
Кубановы - R1b1a2
Байрамкуловы - R1a
Тамбиевы - G2a1a
Кочкаровы - J2a1h
Урусовы - I2a
Коркмазовы - G2a1a
Каракетовы - J2a1b
Эбзеевы - T
Каппушевы - R1a
Алиевы - J1
Акбаевы - R1a
Тебуевы - ?
Борлаковы - G2a2b1
Джанибековы - G2a1a
Уртеновы - ?
Токовы - R1a
Чагаровы - R1a
Хапаевы - G2a1a и R1a
Хачировы - ?
Шидаковы - I2a
Болатчиевы - J1
Джуккаевы - R1a
Хасановы - G2a2b2a1a2
Эдиевы - R1b1a2
Гербековы - R1a
Джатдоевы - R1b1a2
Дотдаевы - R1a и G2a1a
Гогуевы - ?
Батдыевы - R1a
Катчиевы - R1a
Каитовы - R1a
Шамановы - R1a
Байкуловы - J2a1b
Тоторкуловы - T
Ижаевы - R1a
Бытдаевы - J2a1h

 Отправлено: 29.01.15 16:46. Заголовок: Альберт. можно ли ут..

Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности?

 Отправлено: 29.01.15 17:00. Заголовок: Последние лет 100 он..

Последние лет 100 они примерно в таком соотношении и идут

 Отправлено: 29.01.15 17:03. Заголовок: По материалам Поясни..

По материалам Пояснительной Записки Петрусевича эти рода (не в порядке численности) составляли среднюю сословную группу - основная масса народа (это не значит, что я, например, со всем написанным согласен, так как некоторых он забыл включить, других он включил не вполне обоснованно, просто привожу данные Петрусевича):

Байрамуковы - G2a1a; R1a
Акбаевы - R1a
Боташевы - R1a
Деккушевы - R1b1a2
Чотчаевы - R1a
Текеевы - G2a1a
Тамбиевы - G2a1a
Эзиевы - R1a
Болуровы - G2a1a (нуждается в перепроверке!)
Элькановы - R1a
Байчоровы - G2a1a
Джаммаевы - R1a
Батчаевы - I2a
Тулпаровы - ?
Кульчаевы - I2a
Чичхановы (Батчаевы) - I2a
Баиевы - ?
Эркеновы - G2a1a
Чомаевы - J2
Лайпановы - G2a1a
Долаевы - G2a1a
Урусовы - I2a
Шидаковы - I2a
Кочкаровы - J2
Аджиевы - G2a1a
Гаппоевы - G2a1a
Байрамкуловы - R1a
Кубаевы - R1a
Мамчуевы - R1a
Гулаевы (Голаевы) - R1a
Каппушевы - R1a
Баттыевы - R1a
Созаруковы - G2a1a
Хубиевы - R1b1a1
Мырзаевы - R1a
Хасановы - G2a2b2
Бытдаевы - J2
Тохчуковы - R1a
Биджиевы - G2a1a
Джаттоевы - R1b1a2
Джашеевы - G2a1a
Бостановы - R1a
Аппачаевы - ?
Алботовы - ? (есть протестированный, но он не оригинальный)
Хосуевы - ? (есть один протестированный, но надо перепроверить)
Джанибековы - G2a1a
Гебеновы - R1a (надо перепроверить)
Каракотовы - J2
Каитовы - R1a
Кипкеевы - R1a
Доттуевы - R1a
Гатчиевы (Катчиевы) - R1a
Лепшоковы - G2a1a
Чукаевы (Джуккаевы) - R1a
Коркмазовы - G2a1a
Ахтаовы -R1a
Узденовы - G2a1a
Борлаковы - G2a2b1
Алиевы - J1
Шамановы - R1a
Умаровы (Джернесовы) - ?
Кобановы (Кубановы) - R1b1a2

 Отправлено: 29.01.15 17:05. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности?

Да, можно в отношении большинства.

 Отправлено: 29.01.15 19:43. Заголовок: Turk, да вся эта инф..

Turk, да вся эта инфа есть. Скоро (к 28 марта) запускаем сайт где будет полный перечень фамилий и поселений Балкарии. Будет много интересной инфы. Поселений в Балкарии было около 200, что меня сильно удивило.

 Отправлено: 30.01.15 02:33. Заголовок: почему хубиевы r1b т..

почему хубиевы r1b только?

 Отправлено: 30.01.15 12:33. Заголовок: Ассалам алейкум. Чт..

Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись.