Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 01.02.15 21:22. Заголовок: Is-tina Наверное да..

Is-tina
Наверное да, я имел ввиду, как себя ведет тюркская Къ в осетинских диалектах.

 Отправлено: 01.02.15 21:23. Заголовок: Тина, вы знаете кара..

Тина, вы знаете карачаево-балкарского муравЕя?

 Отправлено: 01.02.15 21:24. Заголовок: Ислам, спасибо за пл..

Ислам, спасибо за плохие нам оценки. Но надо понятно сформулировать вопрос.

 Отправлено: 01.02.15 21:27. Заголовок: Нет, Таму. Карачаево..

Нет, Таму. Карачаево-балкарского муравья не знаю. Но ведь речь шла об осетинском?

 Отправлено: 01.02.15 21:29. Заголовок: Is-tina, Но надо по..

Is-tina,

цитата:

Но надо понятно сформулировать вопрос.

Я изначально написал именно про звук Къ из КБ (карачаево-балкарского) -> в осетинский.
Процитирую свой вопрос:
Turk пишет:

цитата:

насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ?

Но ваш коммент навел на мысль, что "скъола - школа" вот эта къ и такие кавказские звуки в осетинском позднее явление, но передумал это писать, так как решил, что это оффтоп и я в этом не специалист.

 Отправлено: 01.02.15 21:30. Заголовок: Turk,- я совсем не ..

Turk,- я совсем не антитюркист. Думаю, вы имели возможность в этом убедиться. Скажу более- для меня- Стамбул- самый любимый город в мире, я настолько часто это повторяю, что уже знакомые подкалывают меня по этому поводу. В осетинском огромный пласт тюркизмов. Бесспорных. Но вот кизга- къыз- не является тюркизмом бесспорным. По Абаеву- предки осетин восприняли это слово вне Кавказа (по другому- не вариант) Где это было? в каком веке и на какой территории?

 Отправлено: 01.02.15 21:34. Заголовок: Тюркская къ всегда и..

Тюркская къ всегда идентична осетинскому хъ. Кроме къыз- кизга- чызг.
Нет других примеров, когда этот тюркский звук не принял бы в осетинском форму хъ.

 Отправлено: 01.02.15 21:40. Заголовок: Is-tina пишет: А на..

Is-tina пишет:

цитата:

А насчет "къ стабильно переходит в хъ" - не уверена. И то и другое, на мой взгляд, - самостоятельны. Ну. может, конечно, когда из карачаевского, это я не знаю. А в осетинском оба сочетания - самостоятельны. (скъола - школа. Хъад - лес). (Или я не так поняла вопрос?)

Ты не так поняла просто! Тот звук, который у вас обозначается как хъ, у нас обозначается как къ.))

Таму пишет:

цитата:

Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских .

Ну, кизгае - явный тюркизм. Я и другие тюркизмы в осетинском, насколько сейчас помню, находил с "к" из "къ".

 Отправлено: 01.02.15 21:42. Заголовок: Таму пишет: Тина, в..

Таму пишет:

цитата:

Тина, вы знаете карачаево-балкарского муравЕя?

Не знаю как в балкарском, а у нас чисто тюркское - къумурсха, ну и "детское" джюджю тоже.

 Отправлено: 01.02.15 21:42. Заголовок: Таму пишет: Но вот ..

Таму пишет:

цитата:

Но вот кизга- къыз- не является тюркизмом бесспорным. По Абаеву- предки осетин восприняли это слово вне Кавказа (по другому- не вариант) Где это было? в каком веке и на какой территории?

ну раз вы поклоник Стамбула))))). Но он слишком большой для постоянной жизни, отдыхать да - отлично, но побывайте в других городах про Стамбул забудете)).

Таму пишет:

цитата:

Но вот кизга- къыз- не является тюркизмом бесспорным. По Абаеву- предки осетин восприняли это слово вне Кавказа (по другому- не вариант) Где это было? в каком веке и на какой территории?

Других более ли менее такого уровня весомых версий пока не вижу, да и нет пока.
Но я согласен, что нужны еще примеры по поводу других переходов тюркских къ в осетинское простое к.
Приведите свою версию этимологии?

А по поводу в каком веке и где могло произойти заимствование любого слова в какой-либо язык, то это неизвестно по многим словам, а по таким супер-этносам, как тюрки, которые размазаны от Восточной Европы, Ближнего Востока до Китая со множеством диалектов и говоров вообще еще более неизвестно, это могло произойти в любой момент истории. Поэтому я поинтересовался какая поздняя граница (век или как еще можно показать) явления нестабильности перехода Къ в Хъ, что иногда бывает в К. Судя по всему раньше такой переход был не стабилен.
Но также было бы хорошо ответить и на вопросы время и территорию, но чтобы дать ответы в отношении этого слова и многих других, нужно вообще много понять и знать пути миграций, увы это мало неизвестный момент.

 Отправлено: 01.02.15 21:44. Заголовок: Нет, это единственны..

Нет, это единственный случай, если допустить, что слово тюркское. Посмотрите словарную статью Абаева. Для привязки кизга к къыз он делает допущение- "это раннее заимствование из тюркских" или как-то так. Без этого допущения такая форма этого слова в осетинском невозможна.

 Отправлено: 01.02.15 21:57. Заголовок: Тюрк, для меня Турци..

Тюрк, для меня Турция это не Кемер и Анталия. Я отлично знаю Бурсу, Балыкесир, Муглу, Аксарай (город, а не район Стамбула) так что в этом смысле я знаю эту страну получше многих.

 Отправлено: 01.02.15 21:59. Заголовок: На балкарском мураве..

На балкарском муравей "кумурсха". Малкъарцы произносят "къумурцха".

А насчет "птицы" я вспоминаю следующее. В балкарском (малкъ.) черный дрозд называется "шаумулдук", хотя используется и другое название. Если мне память не изменяет "шаумулдук" переводится с дигорского как "черная птичка"... Поэтому я спутал муравья и птицей)

 Отправлено: 01.02.15 22:05. Заголовок: а откуда тогда гумул..

а откуда тогда гумулжуг? неужели обманули?

 Отправлено: 01.02.15 22:09. Заголовок: Таму, в школьных кни..

Таму, в школьных книжках по балкарскому языку слово "гумулжук" мелькало)
Могу предположить что так говорят чегемцы.

 Отправлено: 01.02.15 22:15. Заголовок: Киши ёталмагъан къая..

Киши ёталмагъан къаядан ётсенг,
Жюрегинги къол аязынгда элтсенг, –
Поэзия деген олду.

Кесинг жаралы болуп, къанынг саркъа
Тургъанлай, жарсысанг жаралылагъа, –
Поэзия деген олду.

Жоюлгъанлагъа жарсыу эте къалгъан,
Дайым саула ючюн тынгысыз болгъан –
Поэзия деген олду.

Таугъа, гумулжукга да хурмет этсенг,
Къарыусузгъа болушургъа терк жетсенг, –
Поэзия деген олду.

Тенгизни, гитче шауданны да сюйсенг,
Терекни жел сындырмазын тилесенг, –
Поэзия деген олду.

Пилге, къозугъа да жашау тилесенг,
Жюрегинги къол аязынгда элтсенг, –
Поэзия деген олду.

1964

Это Кайсын Кулиев

 Отправлено: 01.02.15 22:25. Заголовок: гитче шаудан= гыццыл..

гитче шаудан= гыццыл шуадон?

 Отправлено: 01.02.15 22:26. Заголовок: Гитче шаудан - мален..

Гитче шаудан - маленький родник

 Отправлено: 01.02.15 22:28. Заголовок: Гыццыл шуадон- мален..

Гыццыл шуадон- маленький родник

 Отправлено: 01.02.15 22:29. Заголовок: Биберд, все нормальн..

Биберд, все нормально. Лишь бы не спутать их в жизни.
А "гумулжуг", Таму, тоже в этом что-то есть. Ведь у нас пока что в каждом селении и даже улице - свои говоры существуют.
А У Альберта же, конечно, намеки на очень большие исторические события... В которых бедные осетины всегда под пятой.

А так, в Стамбулах я никогда не бывала. И "Никогда я не был на Босфоре". Только в контурные карты гляжу. Где это все., думаю.

Ислам, а оффтоп - это же некая разрядка. Не то что сорняки валяются. Мы же люди, а не матрица.

 Отправлено: 01.02.15 22:39. Заголовок: А раз стихи пошли, м..

А раз стихи пошли, можно продолжить? – как вдох кислорода. Если про муравьев можно, то может и про других тоже...

Прощание со степью

Степь, ты, полустепь, полупустыня,
Все в тебе смешались времена,
Слава нам твоя явлена ныне,
А вдали - Великая стена-стена.
Поднимает ветер тучи пыли,
Огибает солнца медный круг,
Где же вы, кто жили, что тут были,
Где же вы, куда, куда исчезли вдруг?

Где телеги ваши и подпруги,
Недоузки, седла, стремена?
Удила и дуги, дуги, дуги,
Где колена, орды, роды, племена?
Были вы велики непомерно,
Угрожали всем, кому могли,
Много - многолюдны беспримерно
На просторах высохшей земли.

Что же вы, ужели на задворки
Толпы куры-куры-курыкан,
Туру-туру-турки, тюрки, торки,
Кераит-найман-меркит-уйгурский хан?
Где татаб-ойротские улусы,
Где бурят-тунгуская стезя,
Ого-го-огузы, гузы, гузы,
Где те-те-теперь вас много лет спустя?

Вы же жу-жу-жу в Жуань-Жуани,
Вы же ни-ни-ни-ни-никогда,
Вы же знаменитые жужжане,
Что же вы уже, ужели навсегда?

Степь, ты, полустепь, полупустыня,
Все в тебе смешались времена,
Слава нам твоя явлена ныне,
А вдали - Великая стена-стена.

Ал Хвостенко. Памяти Л. Гумилева.

 Отправлено: 01.02.15 22:43. Заголовок: Кстати. неужели Кайс..

Кстати. неужели Кайсыновский чегемский гумулжук- не понятен другим балкарцам?

 Отправлено: 01.02.15 22:49. Заголовок: Таму пишет: Я отлич..

Таму пишет:

цитата:

Я отлично знаю Бурсу, Балыкесир, Муглу, Аксарай (город, а не район Стамбула) так что в этом смысле я знаю эту страну получше многих.

не плохо знаешь, наверное жил тут не мало или учился?
Is-tina пишет:

цитата:

Ислам, а оффтоп - это же некая разрядка. Не то что сорняки валяются. Мы же люди, а не матрица.

тоже верно и уже немного оффтоплю

 Отправлено: 01.02.15 22:57. Заголовок: Кстати, да- мы все в..

Кстати, да- мы все в бешеный оффтоп ушли.

 Отправлено: 01.02.15 23:05. Заголовок: Таму, ну есть такие ..

Таму, ну есть такие "очаговые" словечки, которыми пользуются только в одном обществе. Даже в Малкъаре между верхней и нижней частью есть различные слова (правда их не так много). Например, в верхей части тарелка называется исключительно "цырца", а в нижней "табак".
А что удивляться такой разнице между обществами.

 Отправлено: 01.02.15 23:21. Заголовок: Таму пишет: Нет, эт..

Таму пишет:

цитата:

Нет, это единственный случай, если допустить, что слово тюркское. Посмотрите словарную статью Абаева.

Абаев что хотел заметить - замечал, а что не хотел - не замечал.))) Хитрый был дядька. Я нашел много тюркизмов в осетинском, которые Абаев "не заметил".

Таму пишет:

цитата:

гитче шаудан= гыццыл шуадон?

А у нас - "гитче къара суу". Общетюркское "къара суу" - родник. "Шаудан" в карачаевском вообще нет.

Is-tina пишет:

цитата:

А У Альберта же, конечно, намеки на очень большие исторические события... В которых бедные осетины всегда под пятой.

Ну, как всегда, Тина делает свои выводы, ничего общего с действительностью не имеющие.)))

 Отправлено: 01.02.15 23:26. Заголовок: Albert пишет: как в..

Albert пишет:

цитата:

как всегда,

Не всегда!


Альберт, ну если мой оффтоп нарушает равновесие, пожалуйста, удали стихотворение о Степи.

 Отправлено: 02.02.15 00:24. Заголовок: Аслан, ну тогда ты ..

Аслан, ну тогда ты выруби мое стихотворение. Наверное действительно много оффтопа. А "правки" же у меня так и нет.

 Отправлено: 02.02.15 00:33. Заголовок: Is-tina пишет: Асла..

Is-tina пишет:

цитата:

Аслан, ну тогда ты выруби мое стихотворение. Наверное действительно много оффтопа. А "правки" же у меня так и нет.

Стихотворение твое не мешает, но функции правки у тебя уже на этом форуме не будет - неумело ты ею пользуешься. И ты сама знаешь, что я правильно поступаю, не предоставляя тебе эту функцию.

 Отправлено: 02.02.15 00:36. Заголовок: Is-tina пишет: Не в..

Is-tina пишет:

цитата:

Не всегда!

Согласен, что не всегда, но иногда бывает