Отправлено: 02.02.15 00:44. Заголовок: Да ладно, обойдусь. ..
Да ладно, обойдусь. Я и так мало пишу. А в данном случае я беспокоюсь только о пропорциях разных постов в ветке. Стихотворение же мне самой очень нравится. Бывает, что один поэт вдруг схватывает такое, над чем долгие годы корпят ученые, придавленные собственными же накопленными грузами.
Отправлено: 02.02.15 07:57. Заголовок: Is-tina пишет: Да л..
Is-tina пишет:
цитата:
Да ладно, обойдусь. Я и так мало пишу. А в данном случае я беспокоюсь только о пропорциях разных постов в ветке. Стихотворение же мне самой очень нравится. Бывает, что один поэт вдруг схватывает такое, над чем долгие годы корпят ученые, придавленные собственными же накопленными грузами.
Ну, Хвостенко, конечно, не Анна Ахматова и не Николай Гумилев - это я "толсто" намекнул на родителей Льва Николавича, а потому художественное достоинство сего стиха, по мне, весьма спорно. Но пусть будет, тем не менее. Среди массы оффтопа одним больше, одним меньше - какая разница?
Отправлено: 02.02.15 08:41. Заголовок: Ну, Альберт, мы же з..
Ну, Альберт, мы же здесь не эстетствующие собрались. "Тонкие" или "толстые"намеки. А вот спорите здесь на соседних ветках - найманы-не найманы. А все просто! И в стихотворении это выражено.
Отправлено: 02.02.15 09:33. Заголовок: Таму пишет: Нет, эт..
Таму пишет:
цитата:
Нет, это единственный случай, если допустить, что слово тюркское. Посмотрите словарную статью Абаева. Для привязки кизга к къыз он делает допущение- "это раннее заимствование из тюркских" или как-то так. Без этого допущения такая форма этого слова в осетинском невозможна.
Есть слово "къыз" - девушка. Но! Производные от него в КБ лексиконе. Это уменьшительно- ласкательные и прочие. Практикующиеся на сегодняшний день.
Къыз, къызчыкъ, гыжыу, кызкай, къызка, гыджык, гыжыучукъ, къызы и так далее , все не вспомню.
Отправлено: 05.02.15 16:43. Заголовок: Fox пишет: Слышал, ..
Fox пишет:
цитата:
Слышал, что Кипкеевы являются потомками Запишхана, абхазского князя.
Кто вообще сказал, что существовал некий абхазский князь Запишхан? У абхазов есть род Дзапш, но протестированный их представитель оказался из гаплогруппы J2, причем, у нас этой ветви J2 нет. А Кипкеевы никакого отношения ни к каким абхазским родам не имеют и являются характерными представителям карачаевской ветви R1a.
Браво Альберт!!!! Твой последний пост меня обрадовал до невозможности, мы с Кипкеевыми одного кьаума и мне всегда было противно когда нас ассоциировали с каким-то "запишем", у меня есть друзья " куроеды" так я называю своих друзей адыгов и абаза, но мой организм напрочь не приемлет птицу, и даже мои четверо детей еще в младенчестве говорили что еды без мяса не бывает, наши милые соседи куроеды не то что готовить, даже есть мясо не умеют, и много раз будучи у меня в гостях мои друзья съев по малому куску баранины или конины, страдали потом несвареньем желудка, и поэтому пост Кеме про длину кишечника я считаю не просто шуткой а тонким намеком на происхождение каждого народа, и ещё наши псевдоаланы едят мясо в наших количествах? И умеютли как и мы расчленять по суставам, готвить и главное переваривать это мясо? Ведь никто не спорит что скифы, сарматы, аланы это скотоводы, и что основная их пища это мясои производное от молока, но почемуто эти псевдопотомки скотоводов ни готовить ни есть ни переваривать продукты животноводства немогут?
Браво Альберт!!!! Твой последний пост меня обрадовал до невозможности, мы с Кипкеевыми одного кьаума и мне всегда было противно когда нас ассоциировали с каким-то "запишем", у меня есть друзья " куроеды" так я называю своих друзей адыгов и абаза, но мой организм напрочь не приемлет птицу, и даже мои четверо детей еще в младенчестве говорили что еды без мяса не бывает, наши милые соседи куроеды не то что готовить, даже есть мясо не умеют, и много раз будучи у меня в гостях мои друзья съев по малому куску баранины или конины, страдали потом несвареньем желудка, и поэтому пост Кеме про длину кишечника я считаю не просто шуткой а тонким намеком на происхождение каждого народа, и ещё наши псевдоаланы едят мясо в наших количествах? И умеютли как и мы расчленять по суставам, готвить и главное переваривать это мясо? Ведь никто не спорит что скифы, сарматы, аланы это скотоводы, и что основная их пища это мясои производное от молока, но почемуто эти псевдопотомки скотоводов ни готовить ни есть ни переваривать продукты животноводства немогут?
Отправлено: 05.02.15 22:49. Заголовок: Мамма, не будем допу..
Mamma, не будем допускать оскорбительных эпитетов в отношении соседей!
Что касается переваривания тех или иных продуктов, то многое здесь зависит от индивидуального здоровья человека - если у него антибиотиками угробили всю кишечную микрофлору, то будь он трижды потомком овцеводов, но бараний жир ему переварить будет сложновато, как и в том случае, если его печень уже успела испытать на себе разрушающее действие алкоголя. А что касается восприятия молока, то бишь, наличия в организме фермента лактазы, расщепляющего лактозу, то и здесь далеко не всё так однозначно. У нас очень много людей, которые не воспринимают молоко - многие из моих отцовских родственников как раз такие. Да и сам я тоже, как говорится, раз на раз не приходится - то мне кажется, что воспринимаю легко, а порой оказывается что совершенно не воспринимаю. Скотоводы не само молоко пьют обычно, а кисломолочные продукты и готовят из молока разные продукты - сыр, творог, сметану, масло и др. С их восприятием организмом как раз никаких проблем нет.
Fox
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.15 00:05. Заголовок: Вообще-то про абхазо..
Отправлено: 06.02.15 10:02. Заголовок: Сейчас разница межд..
Сейчас разница между скотоводом , земледельцем и собирателем сгладилось. В принципе можно сказать - все и везде всеядные. Но археологические культуры , я имею в виду те что были раскопаны и изучены, показывают совершенно ясную картину. Питались весьма однообразно. Животноводы ели мясо и молоко, земледельцы ели злаки. Собиратели рыбу и все что находили еще, к тому же они и охотой занимались. Совершенно прав Мамма. Карачаевец без мяса и молока как бы и не карачаевец. Знаю только одного карачаевца , который начисто не есть мяся. Прсыпается в 11 часов и к 5 часам вечера уже он никакой. Отказ от традиционной пищи молока и мяса и производных от них и привело нашу нацию к этой ситуации. Надеюсь , все знают историю про "беременных грузин" , теперь половина нашей нации "беременные грузины" и только потому что перешли на сдобные булочки и белый хлеб. Поменяли как, мясо, молоко, сыр на борщ с белым хлебом, кашу с белым хлебом, вместо сыра - курятина, вместо меда- сахар, а между прочим на меде и делали раньше компоты. Напомню, до 1957-х годов помидоры и огурцы считались харам. Грибы и сегодня вроде не все решатся откушать. Лично мне составило некоторое геройство съесть в первый раз икру, все думал не харам ли это. Непереносимых молока , то есть безлактозников у нас нету, потому что не может быть. Могут быть проблемы с повышенной кислотностью желудка, которая окисляет молоко,но после регулярного употребления молока все становится на свои места, желудок сам отрегулирует свою кислотность. Насчет употребления конины. Я ел с детства и никаких комплексов насчет этого не могло быть. Ем и сейчас и с удовольствием. Есть определенная категория людей не кушающих конину. , скорей всего по религиозным мотивам. Есть хадис где конина считается нежелательным в пищу, которую они неправильно понимают. Нежелательны ТОЛЬКО потому что кони в (период того халифа когда появился хадис) могли были понадобиться для ведения военных действий. Если кто знает лучше меня этот момент- прошу дать более четкую картину или поправить меня. Вот верблюд уже конкретно под сомнением по проблемам своей чистоты - ест иногда мертвечину. Вся наша животноводческая культура- верх совершенства. Это момент когда уже лучше не может быть. Когда паззлы ложатся и их никак не спутаешь, когда гармония не позволяет инакомыслия. Все наши домашние животные - основа нашего хозяйства объединены общими свойствами. Все прекрасно обходятся без вмешательства человека. И овцы и козы и лошади. К сожалению карачаевскую корову мы , боюсь потеряли навсегда. Низкорослую с чрезвычайно жирным молоком. Думаю коровы для нашего народа - позднее явление. Карачаевская овца уже в ставрополье сталкивается с проблемами- ее начинают одолевать паразиты. Карачаевская лошадь на равнине уже теряет свои свойства с поколения в поколение. Карачаевская порода коз лазает в горах наравне с дикими турами. Видели и выше туров. Иногда охотников - лохов с просторов России водят на "охоту " на карачаевских коз,- туров на всех не хватает. Адыгский конезаводчик Ибрагим Яганов заводчик "кабардинских лошадей", которые разумеется есть карачаевские, по простоте душевной с гордостью заявляет, в своем интервью что своих лошадей держит на высоте 3 000 метров, вместе с балкарцами - его коллегами- конкурентами, иначе порода не получается. Сами адыги вроде равнинники, по некоторым данным приводимым их историками - даже более того - поморы, но вот лошади почему то горные.
Отправлено: 06.02.15 12:59. Заголовок: кеме пишет: Сейчас ..
кеме пишет:
цитата:
Сейчас разница между скотоводом , земледельцем и собирателем сгладилось. В принципе можно сказать - все и везде всеядные. Но археологические культуры , я имею в виду те что были раскопаны и изучены, показывают совершенно ясную картину. Питались весьма однообразно. Животноводы ели мясо и молоко, земледельцы ели злаки. Собиратели рыбу и все что находили еще, к тому же они и охотой занимались.
Неправильно! Ты хочешь сказать что казахи или киргизы - не скотоводы?)) А ведь вряд ли ты найдешь хотя бы пару человек казахов с киргизами, которые бы смогли бы выпить стакан молока без последствий для организма. Ведь у всех казахов лактазная недостаточность! Если бы организм скотоводов воспринимал с легкостью собственно молоко, то не было бы такой острой необходимости для кочевников в кисломолочных продуктах.- Разве только для хранения. Но нет же, тюрки (и не только тюрки!) вынуждены были придумывать кисломолочные продукты - те же айран, кефир и т.п., чтобы нейтрализовать молочную лактозу, которую их организмы не желали принимать. На самом деле, в России есть народ, который не имеет никаких проблем с употреблением молока. Это... русские! Для русских бабушек купить молочка и попить его с печеньем - это постоянная еда или перекус, тогда как наши в большинстве случаев покупают молоко и делают из него айран, поскольку само молоко многие не воспринимают. Тот факт, что у русских нет лактазной недостаточности ведь отнюдь не означает, что русские - скотоводы.)) Напротив, они всегда были земледельцами и собирателями. Рыбу, кстати, ели не собиратели, а рыбаки.))
кеме пишет:
цитата:
Совершенно прав Мамма. Карачаевец без мяса и молока как бы и не карачаевец. Знаю только одного карачаевца , который начисто не есть мяся. Прсыпается в 11 часов и к 5 часам вечера уже он никакой.
Никогда признаком карачаевца не являлась способность пить молоко! Для карачаевца еда - это айран, сыр и мясо! Но отнюдь не молоко.
кеме пишет:
цитата:
Отказ от традиционной пищи молока и мяса и производных от них и привело нашу нацию к этой ситуации. Надеюсь , все знают историю про "беременных грузин" , теперь половина нашей нации "беременные грузины" и только потому что перешли на сдобные булочки и белый хлеб. Поменяли как, мясо, молоко, сыр на борщ с белым хлебом, кашу с белым хлебом, вместо сыра - курятина, вместо меда- сахар, а между прочим на меде и делали раньше компоты.
Не согласен! Я уже сказал, что у половины моих родственников со стороны отца лактазная недостаточность. Но при всём при том среди моих отцовских родственников (а их у меня очень много!) нет ни одного (!) с даже признаком наличия пуза - все стройные как один. Я из них самый упитанный))). Кстати, замечал всегда что среди "коренных" мужчин-карачаевцев толстых крайне мало.
кеме пишет:
цитата:
Напомню, до 1957-х годов помидоры и огурцы считались харам. Грибы и сегодня вроде не все решатся откушать. Лично мне составило некоторое геройство съесть в первый раз икру, все думал не харам ли это.
Огурцы не считались харамом, а вот помидоры многие опасались есть, так как у нас народ консервативный и боятся употреблять в пищу неизведанное. Грибы, например, впервые в пищу я употребил лет 20 назад и они мне тогда совсем не понравились. Но это не значит что это харам. Харам - это свинина, мертвечина и кровь!
кеме пишет:
цитата:
Непереносимых молока , то есть безлактозников у нас нету, потому что не может быть. Могут быть проблемы с повышенной кислотностью желудка, которая окисляет молоко,но после регулярного употребления молока все становится на свои места, желудок сам отрегулирует свою кислотность.
Не так! У нас очень много безлактазников. И если ты им регулярно будешь вливать в рот молоко, то они просто умрут от обезвоживания)).
кеме пишет:
цитата:
Насчет употребления конины. Я ел с детства и никаких комплексов насчет этого не могло быть. Ем и сейчас и с удовольствием. Есть определенная категория людей не кушающих конину. , скорей всего по религиозным мотивам. Есть хадис где конина считается нежелательным в пищу, которую они неправильно понимают. Нежелательны ТОЛЬКО потому что кони в (период того халифа когда появился хадис) могли были понадобиться для ведения военных действий. Если кто знает лучше меня этот момент- прошу дать более четкую картину или поправить меня. Вот верблюд уже конкретно под сомнением по проблемам своей чистоты - ест иногда мертвечину.
Среди моих родных нет традиции есть конину, но я не вижу никаких проблем с поеданием оной. Верблюда можно даже на Къурман резать, что в Средней и Передней Азии многие и делают, между прочим. Не знаю едят ли верблюды мертвечину, но вот то, что овцы едят змей - это факт.)) Тем не менее, овца - самое чистое животное.
кеме пишет:
цитата:
Все наши домашние животные - основа нашего хозяйства объединены общими свойствами. Все прекрасно обходятся без вмешательства человека. И овцы и козы и лошади. К сожалению карачаевскую корову мы , боюсь потеряли навсегда. Низкорослую с чрезвычайно жирным молоком. Думаю коровы для нашего народа - позднее явление.
Да, свою корову мы уже навсегда потеряли. Коровы для нас отнюдь не позднее явление, а изначальное, поскольку айран, сыр, масло, сметана, гыпы айран - всё это делалось всегда из молока именно коровы!
кеме пишет:
цитата:
Адыгский конезаводчик Ибрагим Яганов заводчик "кабардинских лошадей", которые разумеется есть карачаевские, по простоте душевной с гордостью заявляет, в своем интервью что своих лошадей держит на высоте 3 000 метров, вместе с балкарцами - его коллегами- конкурентами, иначе порода не получается. Сами адыги вроде равнинники, по некоторым данным приводимым их историками - даже более того - поморы, но вот лошади почему то горные.
Свою степную лошадь адыги давно потеряли и теперь разводят карачаевскую горную породу.
Отправлено: 06.02.15 14:51. Заголовок: Albert пишет: А вед..
Albert пишет:
цитата:
А ведь вряд ли ты найдешь хотя бы пару человек казахов с киргизами, которые бы смогли бы выпить стакан молока без последствий для организма. Ведь у всех казахов лактазная недостаточность!
Ты меня удивил, всегда думал, что именно скотоводы-кочевники принесли ген лактазной переносимости земледелам Европы и научили других пить молоко, ведь чтобы было молоко, нужно держать скот, а земледелы его не держали - я так всегда думал.
У меня никогда не было с этим проблем литрами могу пить и молоко и айран. Да и вся моя родня по отцу прадед держали большие стада, которые перегоняли от Ирана до Месхетии, но при этом были и земледелами тоже. По матери, тоже все с молоком дружат нормально).
Отправлено: 06.02.15 18:33. Заголовок: Turk пишет: Ты меня..
Turk пишет:
цитата:
Ты меня удивил, всегда думал, что именно скотоводы-кочевники принесли ген лактазной переносимости земледелам Европы и научили других пить молоко, ведь чтобы было молоко, нужно держать скот, а земледелы его не держали - я так всегда думал.
А может все дело в том что лошадиное молоко легче усваивалось?Оно не такое жирное как коровье и наиболее близко к человеческому.У нас например лошади в табуне всегда преобладали до середины/конца наверное 19 века.. А коровы это наверное позднее влияние.И сколько не помню из молока действительно делали всевозможные кисломолочные продукты корот,катык,кумыс и т.д. Хотя в деревне все время пил коровье молоко,ел каймак и не морщился.
Отправлено: 06.02.15 22:20. Заголовок: Turk пишет: Ты меня..
Turk пишет:
цитата:
Ты меня удивил, всегда думал, что именно скотоводы-кочевники принесли ген лактазной переносимости земледелам Европы и научили других пить молоко, ведь чтобы было молоко, нужно держать скот, а земледелы его не держали - я так всегда думал.
У меня никогда не было с этим проблем литрами могу пить и молоко и айран. Да и вся моя родня по отцу прадед держали большие стада, которые перегоняли от Ирана до Месхетии, но при этом были и земледелами тоже. По матери, тоже все с молоком дружат нормально).
Нет, лактозная переносимость выше всего у северных европейцев - возможно произошла когда-то мутация вместе со светловолосостью. У южных европеоидов лактозная переносимость гораздо хуже. От способа хозяйства здесь ничего не зависит совершенно. Напротив, именно у рыболовов оказывается лучшее восприятие молока, а не у скотоводов. На самом деле, ни одно другое животное, кроме человека, не пьет молоко другого животного, как известно. Кисломолочные продукты, а также сыр, творог и масло уже не содержат лактозу в трудноусвояемом виде - для ее перерабатывания уже лактазы не нужно. Потому с этими продуктами проблем почти ни у кого нет. У меня, например, и с густыми сливками нет никаких проблем, вроде. А с молоком когда как. Но если добавить в молоко побольше сахару, то молоко усваивается. Но, опять же, не всегда. Помню, в детстве пил парное молоко, и никаких проблем. Хотя, сахар, все равно, рекомендовали добавлять. Но с годами лактазы в организме всё меньше и меньше. Это естественный процесс. У моих материнских родственников нет проблемы с усвоением лактозы, а я оказался посередине, в общем.)))
Отправлено: 07.02.15 12:57. Заголовок: Myrzalar пишет: А м..
Myrzalar пишет:
цитата:
А может все дело в том что лошадиное молоко легче усваивалось?Оно не такое жирное как коровье и наиболее близко к человеческому.У нас например лошади в табуне всегда преобладали до середины/конца наверное 19 века.. А коровы это наверное позднее влияние.И сколько не помню из молока действительно делали всевозможные кисломолочные продукты корот,катык,кумыс и т.д. Хотя в деревне все время пил коровье молоко,ел каймак и не морщился.
Дело не в жирности молока или его близости к человеческому. Человеческое молоко ведь тоже только для детей, которыми оно прекрасно усваивается.
Хорошая передача о нашем ДНК проекте получилась: click here
Я уже в Фейсе писал об этом - мне очень понравилось как эта девушка Айшаева по-балкарски говорит - чётко, красиво, без вставления русских слов. Молодец! Но балкарки явно гораздо шустрее карачаевок - у нас так не смогут.))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У абхазов есть род Дзапш, но протестированный их представитель оказался из гаплогруппы J2, причем, у нас этой ветви J2 нет. А Кипкеевы никакого отношения ни к каким абхазским родам не имеют и являются характерными представителям карачаевской ветви R1a.
Но балкарки явно гораздо шустрее карачаевок - у нас так не смогут.))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума