Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 08.02.15 15:42. Заголовок: Albert пишет: мне о..

Albert пишет:

цитата:

мне очень понравилось как эта девушка Айшаева по-балкарски говорит - чётко, красиво, без вставления русских слов. Молодец!

Спасибо Альберт, мне очень приятно. Зульфия - моя сестренка.

 Отправлено: 11.02.15 17:33. Заголовок: НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ 36..

НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

360618 Биджиев G2a1a (без сюрпризов)

363196 Шунгаров R1a
Совпадает на 12-ти с Караевым, так что, скорее всего, Z2122+.

280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева.

 Отправлено: 11.02.15 18:00. Заголовок: Эсен пишет: 280637 ..

Эсен пишет:

цитата:

280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева.

у Каракетова, кажется, было утверждение о том что Абайхан была замужем за Долаевым.
Могу путать что то, но связка на две эти фамилии определенно имела место
Эсен пишет:

цитата:

363196 Шунгаров R1a Совпадает на 12-ти с Караевым, так что, скорее всего, Z2122+.

А считали от Батча, кажется? Как и по одной из версий Караевых (часть). Акмаковы у Батчаевых какой гг?
Эсен пишет:

цитата:

360618 Биджиев G2a1a (без сюрпризов)

а сколько по ним результатов?

 Отправлено: 11.02.15 18:29. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Акмаковы у Батчаевых какой гг?

G2a1a

цитата:

а сколько по ним результатов?

Это 3-й, если не ошибаюсь. Предыдущие два не в FTDNA тестировались.

 Отправлено: 11.02.15 19:29. Заголовок: Эсен пишет: НОВЫЕ Р..

Эсен пишет:

цитата:

НОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ 360618 Биджиев G2a1a (без сюрпризов) 363196 Шунгаров R1a Совпадает на 12-ти с Караевым, так что, скорее всего, Z2122+. 280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева.

Отлично! Ну, с Биджиевым и так всё было понятно. С предыдущими он совпал?
Абайхановы, значит, точно от Долаевых! Значит, Тамбиев, Текеев, Долаев, Абайханов - у нас тоже сложилась небольшая группа из родственных родов.
Удивительно будет, если Шунгаров совпадет с Караевыми, если это те Караевы. которые считали себя Батчаевыми. Вообще, достаточно интересная получается ситуация...

 Отправлено: 12.02.15 00:51. Заголовок: Эсен пишет: 280637 ..

Эсен пишет:

цитата:

280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева.

Предание подтвердилось-таки).

 Отправлено: 12.02.15 05:56. Заголовок: Adam пишет: в како..

Adam пишет:
[quote]` в каком то смысле да, если учесть что, некоторые утверждали что фамилия Абайхан от женщины, жены Дола

 Отправлено: 13.02.15 09:42. Заголовок: Эсен пишет: 360618 ..

Эсен пишет:

цитата:

360618 Биджиев G2a1a (без сюрпризов) 363196 Шунгаров R1a Совпадает на 12-ти с Караевым, так что, скорее всего, Z2122+. 280637 Абайханов G2a1a. Определенно родственник Долаева.

Биджиев чей ? атаул в студию

 Отправлено: 13.02.15 09:51. Заголовок: Это у тебя надо спра..

Это у тебя надо спрашивать . ]

 Отправлено: 13.02.15 17:41. Заголовок: Albert пишет: Ну, с..

Albert пишет:

цитата:

Ну, с Биджиевым и так всё было понятно. С предыдущими он совпал?

Да, совпал.



Готовы 67 маркеров Байрамукова (атаул Ибакъ). Родство с Семеновым и Джанибековым точно не глубже 500 лет.

 Отправлено: 13.02.15 21:40. Заголовок: Почему то было ощуще..

Почему то было ощущение о примерно таком результате.
Кстати, получается, что наш общий с Джанибековым предок имел общего предка с Байрамуковым. Или я примитивизирую и это точно не узнаешь?

 Отправлено: 13.02.15 22:34. Заголовок: khanmode пишет: Поч..

khanmode пишет:

цитата:

Почему то было ощущение о примерно таком результате. Кстати, получается, что наш общий с Джанибековым предок имел общего предка с Байрамуковым. Или я примитивизирую и это точно не узнаешь?

Имел. Но не ваш общий с Джанибековым, а ваш общий с Джанибековыми и Коркмазовыми предок.

 Отправлено: 14.02.15 00:05. Заголовок: Опубликовали апгрейд..

Опубликовали апгрейды Ногерова, Тогузаева, Жабоева и Циканова.
Может еще кого-то не увидел.
Эсен бери цыкъсанг къарап оюмунгу бир айт)
P.S. На первый взгляд все четыре своеобразные ребята)

 Отправлено: 14.02.15 00:33. Заголовок: khanmode пишет: Кст..

khanmode пишет:

цитата:

Кстати, получается, что наш общий с Джанибековым предок имел общего предка с Байрамуковым. Или я примитивизирую и это точно не узнаешь?

Так выходит. Или может быть на пару поколений старше. Т.е. Трам и предок Байрамуковых (Ибакъ, Дебо) были двоюродными, скажем.


Biberd пишет:

цитата:

Опубликовали апгрейды Ногерова, Тогузаева, Жабоева и Циканова. Может еще кого-то не увидел. Эсен бери цыкъсанг къарап оюмунгу бир айт) P.S. На первый взгляд все четыре своеобразные ребята)

Особенно Циканов). Пока нет предположений, что за субклад. Реально, Малкъар - какой-то заповедник для необычных J2 )).

По остальным сейчас гляну.

 Отправлено: 14.02.15 01:28. Заголовок: У Ногерова (Малкъар)..

У Ногерова (Малкъар) пока нет близких.


Жабоев (Холам) оказался довольно близок к Мисирову (Малкъар). 6 мутаций на 37 маркерах. Это ориентировочно 1000 лет до предка.



Ближе всех к Тогузаеву (Малкъар) – дигорец Хадаев (с. Вакац). Тоже 6 мутаций.

Их молодая веточка относится к более возрастной подветви с таким составом:
116485 Wright England
370340 Brent England
101151 Price England
72843 Moody England
N35927 Manigault
45659 Yarush Lithuania
221740 Khalilov Uzbekistan
190715 Kokaev North Ossetia
M7559 Al-N Kuwait
N70680 Salinas Mata Spain
258963 Tsipuria Georgia
N85213 Bravo Pugin Chile
354857 Olivarez
258929 Mingrelian Georgia
258965 Khurtsia Georgia
291813 Laypanov
291839 Erkenov
348248 Dotdaev
348253 Dzhasheev
291698 Bashlaev
360618 Bidzhiev

 Отправлено: 14.02.15 01:36. Заголовок: Их молодая веточка -..

Их молодая веточка - это относится к Тогузаеву и дигорцу?
Как все-таки объяснить что в Малкъаре пока нет никаких "кланов" и каждый сам по себе?....

 Отправлено: 14.02.15 01:48. Заголовок: Эсен пишет: Ближе в..

Эсен пишет:

цитата:

Ближе всех к Тогузаеву (Малкъар) – дигорец Хадаев (с. Вакац). Тоже 6 мутаций. Их молодая веточка относится к более возрастной подветви с таким составом: 116485 Wright England 370340 Brent England 101151 Price England 72843 Moody England N35927 Manigault 45659 Yarush Lithuania 221740 Khalilov Uzbekistan 190715 Kokaev North Ossetia M7559 Al-N Kuwait N70680 Salinas Mata Spain 258963 Tsipuria Georgia N85213 Bravo Pugin Chile 354857 Olivarez 258929 Mingrelian Georgia 258965 Khurtsia Georgia 291813 Laypanov 291839 Erkenov 348248 Dotdaev 348253 Dzhasheev 291698 Bashlaev 360618 Bidzhiev

То есть, Тогузаев из той же ветви, откуда наши Лайпанов, Эркенов, Дотдаев, Джашеев, Башлаев и Биджиев?

 Отправлено: 14.02.15 01:59. Заголовок: Biberd пишет: Их мо..

Biberd пишет:

цитата:

Их молодая веточка - это относится к Тогузаеву и дигорцу?

Albert пишет:

цитата:

То есть, Тогузаев из той же ветви, откуда наши Лайпанов, Эркенов, Дотдаев, Джашеев, Башлаев и Биджиев?

Да


37 маркеров:

Хаджиев (Басхан) 100% R1a-Z2122, но близких гаплотипов нет.

365407 Чотчаев (Махамет?) в 4 шагах от 306113 Чотчаев (атаул Махамет). Как-то многовато для одноатаульцев.

 Отправлено: 14.02.15 02:18. Заголовок: Albert пишет: khanm..

Albert пишет:

цитата:

khanmode пишет:  цитата: Почему то было ощущение о примерно таком результате. Кстати, получается, что наш общий с Джанибековым предок имел общего предка с Байрамуковым. Или я примитивизирую и это точно не узнаешь? Имел. Но не ваш общий с Джанибековым, а ваш общий с Джанибековыми и Коркмазовыми предок.

Biberd пишет:

цитата:

khanmode пишет:  цитата: Кстати, получается, что наш общий с Джанибековым предок имел общего предка с Байрамуковым. Или я примитивизирую и это точно не узнаешь? Так выходит. Или может быть на пару поколений старше. Т.е. Трам и предок Байрамуковых (Ибакъ, Дебо) были двоюродными, скажем.

Я тот Байрамуков (Ибакъ). Ибакъ и Дебо не двоюродные. На сколько мне известно, Ахъя сын Ибакъа переехал из Хурзука в Схауат. И потомки Ахъи - Ибакълары. А потомки Ибакъа оставшиесяв Хурзуке не Ибакълары по атаулу. Сам Ибакъ вероятно из Дебо. Ранний пост - http://prntscr.com/64sdkl

Другой вопрос в том, что мы всегда считались из къаума Будияна, а тут Трам. Или къаумы формировались не по родственному признаку или непонятно. На сколько близки другие члены къаумов по списку Петрусевича?

 Отправлено: 14.02.15 03:06. Заголовок: Atei пишет: Я тот Б..

Atei пишет:

цитата:

Я тот Байрамуков (Ибакъ). Ибакъ и Дебо не двоюродные.

"Двоюродные" я не про них писал, а про предка Байрамуковых и предка Трамовичей. И это было предположение. Может быть, дед у них был общий, а может быть прадед.

Т.е. необязательно, что Трам является твоим предком. Хотя и этот вариант нельзя пока исключить.

цитата:

Другой вопрос в том, что мы всегда считались из къаума Будияна, а тут Трам. Или къаумы формировались не по родственному признаку или непонятно. На сколько близки другие члены къаумов по списку Петрусевича?

Так ДНК-тестирование давно подтвердило, что в крупнейшие каумы (Науруз, Будиян, Адурхай) входят неродственные по Y-DNA фамилии.

 Отправлено: 14.02.15 03:12. Заголовок: Вообще, Трам - довол..

Вообще, Трам - довольно заметная личность в истории Карачая (целый каум все-таки в его честь назван), и трудно было бы забыть, что он твой предок. Тем более что он жил относительно недавно.

В виду того, что у Байрамуковых таких данных нет, я и делаю вывод, что Трам - не ваш предок.

 Отправлено: 14.02.15 07:57. Заголовок: Эсен пишет: 365407 ..

Эсен пишет:

цитата:

365407 Чотчаев (Махамет?) в 4 шагах от 306113 Чотчаев (атаул Махамет). Как-то многовато для одноатаульцев.

Это не "мой" Чотчаев ? Который вместе с Тамбиевым, Беден и Малсугеновым отправлен был .

 Отправлено: 14.02.15 08:21. Заголовок: Albert пишет: 36540..

Albert пишет:

цитата:

365407 Чотчаев (Махамет?) в 4 шагах от 306113 Чотчаев (атаул Махамет). Как-то многовато для одноатаульцев.

Не в 3 шагах? Возраст примерно когда разошлись?

Второй Чотчаев 365407 вообще Чотчаев?

 Отправлено: 14.02.15 15:58. Заголовок: Эсен пишет: Вообще..

Эсен пишет:

цитата:

Вообще, Трам - довольно заметная личность в истории Карачая (целый каум все-таки в его честь назван), и трудно было бы забыть, что он твой предок. Тем более что он жил относительно недавно. В виду того, что у Байрамуковых таких данных нет, я и делаю вывод, что Трам - не ваш предок.

Пара вопросов:
1) как давно примерно жил Трам?
2) на 67 генетическое расстояние 2 с Семеновым и 4 с Джанибековым. Сколько это лет до общего предка и как это коррелируется со временем жизни Трама?

 Отправлено: 14.02.15 19:01. Заголовок: кеме пишет: Это не ..

кеме пишет:

цитата:

Это не "мой" Чотчаев ?

Судя по всему, да. Почта Ханапия стоит.

цитата:

Не в 3 шагах? Возраст примерно когда разошлись?

4 шага. Пока получается 500-600 лет.



Atei пишет:

цитата:

1) как давно примерно жил Трам?

Нужны родословные Семеновых, Кормазовых, Джанибековых, чтобы посчитать количество поколений до Трама.

цитата:

2) на 67 генетическое расстояние 2 с Семеновым и 4 с Джанибековым. Сколько это лет до общего предка

Пока что выходит интервал 275-416 лет.

 Отправлено: 14.02.15 19:10. Заголовок: Балкарцы- потомки а..

Балкарцы- потомки алан. Какие гг у балкарцев мы можем принять за аланские?

 Отправлено: 14.02.15 19:21. Заголовок: Эсен Салам алейкум!..

Эсен
Салам алейкум! А есть ли формулы с измерениями в поколениях, а не годах?

 Отправлено: 14.02.15 19:53. Заголовок: Таму . К бабке не хо..

Таму . К бабке не ходи. Балкацы-аланы g2 и j2

 Отправлено: 14.02.15 20:07. Заголовок: Таму пишет: Балкарц..

Таму пишет:

цитата:

Балкарцы- потомки алан. Какие гг у балкарцев мы можем принять за аланские?

R1a и R1b1a1, думаю.

r1b пишет:

цитата:

Таму . К бабке не ходи. Балкацы-аланы g2 и j2

Размечтался.)))))
Случаем не ты, Болат, в гости нагрянул?

 Отправлено: 14.02.15 21:44. Заголовок: Альберт, я предлагаю..

Альберт, я предлагаю следующую классификацию:
1) R1a - аланы (их много и их не переубедить);
2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники);
3) J2 - кобанцы (а кто еще?);
4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R);
Остальные даги-маги и гости-ференки))
Я шучу, конечно)