Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 14.02.15 21:57. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..

Biberd пишет:

цитата:

Альберт, я предлагаю следующую классификацию: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно)

А чо, нормальная классификация.))

 Отправлено: 14.02.15 23:40. Заголовок: Biberd пишет: 1) R1..

Biberd пишет:

цитата:

1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно)

J2 и по соседству с Балкарией очень много. Тоже кобанцы?

 Отправлено: 14.02.15 23:53. Заголовок: Следы кобанской мате..

Следы кобанской материальной культуры в Балкарии, Осетии, Сванетии и Мегрелии практически идентичны и самобытны. Кобанский стиль в обработке железа не похож на скифский, булгарский или аланский.

 Отправлено: 15.02.15 00:05. Заголовок: По соседству, имею в..

По соседству, имею ввиду в Ингушетии и в Чечне очень много J2, хоть и субклады отличные от балкарских J2. Не обязательно ведь, что кобанцы. J2 могла попасть в Балкарию так же как и в Ингушетию и Чечню, просто предки балкарских J2 продвинулись дальше на Западный Кавказ.

 Отправлено: 15.02.15 00:35. Заголовок: Hamza, насколько я п..

Hamza, насколько я помню из схемы Рожанского, малкъарские J2 старше вайнахских

 Отправлено: 15.02.15 00:47. Заголовок: Пришли 37 маркеров В..

Пришли 37 маркеров Велибекова (Шамхал).
На 37 маркерах совпаденцев нет.
На 25 три совпаденца с двумя мутациями. Один армянин и два европейца судя по фамилиям.
1. Smbat Shahazizyan, 2. Robert Lee Ait, 3. Eddie Cruz.

 Отправлено: 15.02.15 08:44. Заголовок: Biberd пишет: 1) R1..

Biberd пишет:

цитата:

1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R);

Полностью согласен. Поправка только.

Аланы - это R1a1 смешались с майкопцами G2a1 севернее и освоили С. Кавказ вместе. То есть будучи уже аланами.
R1b - асы. j2 - харачоевская культура.

 Отправлено: 15.02.15 11:33. Заголовок: кеме пишет: с майк..

кеме пишет:

цитата:

с майкопцами G2a1 севернее

Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет!

 Отправлено: 15.02.15 17:05. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет!

Есть ли уверенность в том, что адыги - прямые потомки майкопцев?

 Отправлено: 15.02.15 17:27. Заголовок: Эсен пишет: Есть ли..

Эсен пишет:

цитата:

Есть ли уверенность в том, что адыги - прямые потомки майкопцев?

Уверенности такой, разумеется, нет, но следы майкопцев - и немалые - у адыгов должны были сохраниться.

 Отправлено: 16.02.15 00:16. Заголовок: Клесов так же считал..

Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a
в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим.

http://forum.molgen.org/index.php?topic=7832.570

 Отправлено: 16.02.15 01:32. Заголовок: Батраз пишет: Клесо..

Батраз пишет:

цитата:

Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим. http://forum.molgen.org/index.php?topic=7832.570

Если бы кобанцы были R1a, то эта гаплогруппа присутствовала бы у осетин непременно. Но ее нет.

 Отправлено: 16.02.15 09:35. Заголовок: Батраз пишет: Клесо..

Батраз пишет:

цитата:

Клесов так же считал и считает что Кобанцы на Кавказе это R1a в 2015 году будут результаты по Кобанцам, посмотрим.

"Кобанские племена занимали горные ущелья и предгорные долины Центрального Кавказа по обеим сторонам от Главного хребта. Историю кобанцев можно разделить на четыре этапа. XIV-XIII вв. до н.э. — ранний период, когда на основе достижений бронзового века Кавказа, Юго-Восточной Европы и Передней Азии формировалась новая самобытная культура. Время с XII по X в. до н.э. считается периодом расцвета кобанской культуры, когда она приобрела свои классические формы. Период с IX по VII в. до н.э. — этап перехода от бронзового к железному веку и начало активного общения кобанцев со скифами. В позднекобанский период с VI по IV в. до н.э. происходило тесное сотрудничество и смешение кобанцев со скифами". М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии"

 Отправлено: 16.02.15 10:01. Заголовок: Biberd пишет: Альбе..

Biberd пишет:

цитата:

Альберт, я предлагаю следующую классификацию: 1) R1a - аланы (их много и их не переубедить); 2) R1b - асы (довольствуемся этим, тем более полЕвропы наши племянники); 3) J2 - кобанцы (а кто еще?); 4) G2 - просто таулула (откуда-то зашли в горы после кубанцев и до R); Остальные даги-маги и гости-ференки)) Я шучу, конечно)

В каждой шутке доля правды))

 Отправлено: 16.02.15 10:03. Заголовок: на счет Биджиева ата..

на счет Биджиева атаул которого я спросил, это оказывается мой Биджиев , Биджиев из атаула, Сернекле то есть Дженгерийлери.

 Отправлено: 16.02.15 12:09. Заголовок: Albert пишет: Если ..

Albert пишет:

цитата:

Если бы майкопцы были G2a1, то мы бы имели достаточную долю этой гаплогруппы и у адыгов. Но этого нет!

У адыгов она и не должна быть. Адыги , я так думаю - потомки кентеминарской культуры, культуры - охотников и собирателей и майкопской отношения не может иметь.

 Отправлено: 16.02.15 19:23. Заголовок: Балкарец из диаспоры..

Балкарец из диаспоры

251081 Kamu (Гемуев) R1a

12 маркеров совпадают с Караевым и Шунгаровым, поэтому, скорее всего, Z2122+ у него.

 Отправлено: 16.02.15 19:44. Заголовок: А что 12 маркерных т..

А что 12 маркерных тестов нет? На сайте не вижу.

 Отправлено: 16.02.15 19:49. Заголовок: khanmode пишет: А ч..

khanmode пишет:

цитата:

А что 12 маркерных тестов нет? На сайте не вижу.

https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Karachay-BalkarDNA

 Отправлено: 16.02.15 19:51. Заголовок: Han09 пишет: на сче..

Han09 пишет:

цитата:

на счет Биджиева атаул которого я спросил, это оказывается мой Биджиев , Биджиев из атаула, Сернекле то есть Дженгерийлери.

Учитывая то, что сразу трое Биджиевых показали общий результат, думаю, что сомнений каких-то в присущем им гаплотипе быть не может.

Эсен пишет:

цитата:

Балкарец из диаспоры 251081 Kamu (Гемуев) R1a 12 маркеров совпадают с Караевым и Шунгаровым, поэтому, скорее всего, Z2122+ у него.

Гемуев у нас первый? Кстати, он из какого общества?
Потихоньку вырисовываются группы и из других субкладов R1a.

 Отправлено: 16.02.15 20:26. Заголовок: Albert если не ошиба..

Albert если не ошибаюсь Малкар?

 Отправлено: 16.02.15 20:31. Заголовок: Гемуевы чегемцы. Кст..

Гемуевы чегемцы. Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены

 Отправлено: 16.02.15 20:42. Заголовок: Гемуев из сирийской ..

Гемуев из сирийской балкарской диаспоры.
Согласно их преданиям Гему и Атмурза два родных брата, от них пошли две фамилии Гемуевы и Атмурзаевы.

 Отправлено: 16.02.15 20:43. Заголовок: Albert пишет: Гемуе..

Albert пишет:

цитата:

Гемуев у нас первый?

Да, единственный.

Чегемли пишет:

цитата:

Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены

17 человек - это неплохой показатель, но, конечно, еще есть куда расти.

 Отправлено: 16.02.15 21:53. Заголовок: Чегемли пишет: Гему..

Чегемли пишет:

цитата:

Гемуевы чегемцы. Кстати у вас в списке чегемские почти не представлены

Пусть тестируются. Тогда будут представлены. Кстати, приэльбрусские еще хуже представлены.

 Отправлено: 17.02.15 01:11. Заголовок: Гемуевы чегемские, н..

Гемуевы чегемские, небольшой род. Был такой буйный революционер Ако Гемуев. Калмыков долго не мог с ним справиться, потому что Ако был грамотнее и опирался на большее количество партактива. Но недооценил коварство Калмыкова - тот уже писал в Москву доносы вовсю, даже придумал специальный термин "гемуевщина". В итоге его задержали и убили.

 Отправлено: 17.02.15 20:53. Заголовок: Отлично. Значит и R..

Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени?

 Отправлено: 17.02.15 20:53. Заголовок: Отлично. Значит и R..

Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени?

 Отправлено: 17.02.15 21:19. Заголовок: r1b пишет: Отлично...

r1b пишет:

цитата:

Отлично. Значит и R1b тоже на коне. А G2 получается тулула без роду и племени?

Нет, почему без роду и племени? Они - автохтоны, давшие нашему народу присущий ему антротип.

 Отправлено: 18.02.15 08:02. Заголовок: Biberd пишет: Гемуе..

Biberd пишет:

цитата:

Гемуевы чегемские, небольшой род. Был такой буйный революционер Ако Гемуев. Калмыков долго не мог с ним справиться, потому что Ако был грамотнее и опирался на большее количество партактива. Но недооценил коварство Калмыкова - тот уже писал в Москву доносы вовсю, даже придумал специальный термин "гемуевщина". В итоге его задержали и убили

Скоро выйдет книга. Там "подвиги" Калмыкова тоже описываются.