Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 24.01.15 09:12. Заголовок: Atei пишет: А что м..

Atei пишет:

цитата:

А что можете сказать по его результату?

Эсен пишет:

цитата:

У него, вероятней всего, субклад R1a-M458 карта субклада https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?oe=UTF8&ll=55.165698,25.30514&source=embed&ie=UTF8&msa=0&spn=28.783711,61.860279&ptab=2&hl=en&mid=zCFuZT9R8rxg.kSydfM4mK0oo

Подробней по 12 маркерам не скажешь. Возможно, будет близок балкарцу Таумурзаеву, а, возможно, и не будет. Нужны 37 маркеров для сравнения.

 Отправлено: 26.01.15 02:18. Заголовок: Смотрите что нашел )..

Смотрите что нашел )))) и исправил

http://prntscr.com/5x2zg0

 Отправлено: 26.01.15 09:11. Заголовок: Atei пишет: Смотрит..

Atei пишет:

цитата:

Смотрите что нашел )))) и исправил http://prntscr.com/5x2zg0

Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор.


Так как настоящая фамилия этого Хапарукова?

 Отправлено: 27.01.15 02:48. Заголовок: Хапаруков - Рюрикови..

Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.

 Отправлено: 27.01.15 02:50. Заголовок: Albert пишет: Что з..

Albert пишет:

цитата:

Что за идиот это писал, интересно? То - "горская знать", то - "къул тукъум" Да и про дядю Пророка (САС), конечно, перебор.

Там вся статья такая - пербор не то слово. Каша из домыслов и нелепостей.

 Отправлено: 27.01.15 07:25. Заголовок: Atei пишет: Хапарук..

Atei пишет:

цитата:

Хапаруков - Рюрикович. Напишет сам. Не знаю что он пока шифруется.

 Отправлено: 27.01.15 16:38. Заголовок: Что то мой апгрейд д..

Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3.
Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ?
Я помню 5-6 только.

 Отправлено: 28.01.15 16:22. Заголовок: Atei пишет: Что то ..

Atei пишет:

цитата:

Что то мой апгрейд долго идет - мне реально интересно на сколько в конце концов будет разлет с Семеновым и Джанибековым. Не удивился бы если Байрамуковы были бы из Трам къаума. и вообще мало нас протестированно. Из 12-13 Атаулов - 3. Есть у кого нибудь список Атаулов Байрамуковых ? Я помню 5-6 только.

У нас здесь есть тема про атаулы. Там и Байрамуковы, вроде, есть.
Вот эта тема: http://alanla.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0-1408726010

 Отправлено: 29.01.15 11:12. Заголовок: Привожу список самых..

Привожу список самых многочисленных фамилий Малкъара (более 200 чел) на 1944 год (по убыванию). Как видим, за одним исключением тут одни "горцы"))
Думаю это не случайность, а закономерность.

1 Бозиевы J2
2 Жангуразовы R1b
3 Ульбашевы J2
4 Мисировы G2
5 Ногеровы G2
6 Глашевы J2
7 Темукуевы G2
8 Башиевы (ответвление Бозиевых)
9 Уянаевы J2
10 Мокаевы н/д
11 Мамаевы J2
12 Асановы J2
13 Эндреевы G2
14 Атабиевы G2

 Отправлено: 29.01.15 14:48. Заголовок: Есть ли такая же инф..

Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год?

 Отправлено: 29.01.15 15:05. Заголовок: Таму пишет: Есть ли..

Таму пишет:

цитата:

Есть ли такая же информация по 10 крупнейшим карачаевским фамилиям на 1944 год?

Сейчас сделаем.

 Отправлено: 29.01.15 15:15. Заголовок: Biberd Интересно, е..

Biberd
Интересно, есть ли такая инфа по остальным ущельям Балкарии?

 Отправлено: 29.01.15 15:33. Заголовок: Фамилии, которые в н..

Карачаевские фамилии, которые в настоящий момент насчитывают более тысячи человек мужчин и женщин вместе (в порядке убывания):
Узденовы - G2a1a
Байрамуковы - G2a1a и R1a
Батчаевы - I2a
Боташевы - R1a
Хубиевы - R1b1a1
Салпагаровы - R1a
Семеновы - G2a1a
Лайпановы - G2a1a
Биджиевы - G2a1a
Чотчаевы - R1a
Эркеновы - G2a1a
Аджиевы - G2a1a
Гочияевы - J2
Айбазовы - E1b1b1
Бостановы - R1a
Лепшоковы - G2a1a
Чомаевы - J2b
Байчоровы - G2a1a
Текеевы - G2a1a
Кипкеевы - R1a
Кубановы - R1b1a2
Байрамкуловы - R1a
Тамбиевы - G2a1a
Кочкаровы - J2a1h
Урусовы - I2a
Коркмазовы - G2a1a
Каракетовы - J2a1b
Эбзеевы - T
Каппушевы - R1a
Алиевы - J1
Акбаевы - R1a
Тебуевы - ?
Борлаковы - G2a2b1
Джанибековы - G2a1a
Уртеновы - ?
Токовы - R1a
Чагаровы - R1a
Хапаевы - G2a1a и R1a
Хачировы - ?
Шидаковы - I2a
Болатчиевы - J1
Джуккаевы - R1a
Хасановы - G2a2b2a1a2
Эдиевы - R1b1a2
Гербековы - R1a
Джатдоевы - R1b1a2
Дотдаевы - R1a и G2a1a
Гогуевы - ?
Батдыевы - R1a
Катчиевы - R1a
Каитовы - R1a
Шамановы - R1a
Байкуловы - J2a1b
Тоторкуловы - T
Ижаевы - R1a
Бытдаевы - J2a1h

 Отправлено: 29.01.15 16:46. Заголовок: Альберт. можно ли ут..

Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности?

 Отправлено: 29.01.15 17:00. Заголовок: Последние лет 100 он..

Последние лет 100 они примерно в таком соотношении и идут

 Отправлено: 29.01.15 17:03. Заголовок: По материалам Поясни..

По материалам Пояснительной Записки Петрусевича эти рода (не в порядке численности) составляли среднюю сословную группу - основная масса народа (это не значит, что я, например, со всем написанным согласен, так как некоторых он забыл включить, других он включил не вполне обоснованно, просто привожу данные Петрусевича):

Байрамуковы - G2a1a; R1a
Акбаевы - R1a
Боташевы - R1a
Деккушевы - R1b1a2
Чотчаевы - R1a
Текеевы - G2a1a
Тамбиевы - G2a1a
Эзиевы - R1a
Болуровы - G2a1a (нуждается в перепроверке!)
Элькановы - R1a
Байчоровы - G2a1a
Джаммаевы - R1a
Батчаевы - I2a
Тулпаровы - ?
Кульчаевы - I2a
Чичхановы (Батчаевы) - I2a
Баиевы - ?
Эркеновы - G2a1a
Чомаевы - J2
Лайпановы - G2a1a
Долаевы - G2a1a
Урусовы - I2a
Шидаковы - I2a
Кочкаровы - J2
Аджиевы - G2a1a
Гаппоевы - G2a1a
Байрамкуловы - R1a
Кубаевы - R1a
Мамчуевы - R1a
Гулаевы (Голаевы) - R1a
Каппушевы - R1a
Баттыевы - R1a
Созаруковы - G2a1a
Хубиевы - R1b1a1
Мырзаевы - R1a
Хасановы - G2a2b2
Бытдаевы - J2
Тохчуковы - R1a
Биджиевы - G2a1a
Джаттоевы - R1b1a2
Джашеевы - G2a1a
Бостановы - R1a
Аппачаевы - ?
Алботовы - ? (есть протестированный, но он не оригинальный)
Хосуевы - ? (есть один протестированный, но надо перепроверить)
Джанибековы - G2a1a
Гебеновы - R1a (надо перепроверить)
Каракотовы - J2
Каитовы - R1a
Кипкеевы - R1a
Доттуевы - R1a
Гатчиевы (Катчиевы) - R1a
Лепшоковы - G2a1a
Чукаевы (Джуккаевы) - R1a
Коркмазовы - G2a1a
Ахтаовы -R1a
Узденовы - G2a1a
Борлаковы - G2a2b1
Алиевы - J1
Шамановы - R1a
Умаровы (Джернесовы) - ?
Кобановы (Кубановы) - R1b1a2

 Отправлено: 29.01.15 17:05. Заголовок: Таму пишет: Альберт..

Таму пишет:

цитата:

Альберт. можно ли утверждать, что на период выселения эти фамилии шли примерно в такой же последовательности по численности?

Да, можно в отношении большинства.

 Отправлено: 29.01.15 19:43. Заголовок: Turk, да вся эта инф..

Turk, да вся эта инфа есть. Скоро (к 28 марта) запускаем сайт где будет полный перечень фамилий и поселений Балкарии. Будет много интересной инфы. Поселений в Балкарии было около 200, что меня сильно удивило.

 Отправлено: 30.01.15 02:33. Заголовок: почему хубиевы r1b т..

почему хубиевы r1b только?

 Отправлено: 30.01.15 12:33. Заголовок: Ассалам алейкум. Чт..

Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись.

 Отправлено: 30.01.15 12:38. Заголовок: Ходжа пишет: почему..

Ходжа пишет:

цитата:

почему хубиевы r1b только?

Все-таки, оригинальные Хубиевы оказываются у нас R1b1a1, сближаясь с чегемскими родами. Остальные Хубиевы - все же результат где-то переписанных на фамилию матерей как Габзайла и Мырзала, где-то, видимо, результат искусственного родства, как у тебя. А две гаплогруппы я указываю там, где нет полной уверенности в том, к какой из них относятся оригинальные представители родов.

 Отправлено: 30.01.15 12:43. Заголовок: И ещё один вопрос. Е..

И ещё один вопрос. Есть версия что Жазаевы (в Чегеме ездени) пришли в Чегем из Дигории.В группе они в списке где в основном малкарские фамилии. Может ли это говорить что они пришли с Малкъара.

 Отправлено: 30.01.15 12:55. Заголовок: Чегемли пишет: Асса..

Чегемли пишет:

цитата:

Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись.

Уаалейкум ассалам! Думаю, выведение Малкондуевых из Сванети - это какая-то ошибка. Дело в том, что Малкондуевы пока очень четко вписываются в ряд карачаевских фамилий - самой распространенной у карачаевцев группы.Так что, думаю, что Малкондуевы либо местный в Балкарии род, либо род, мигрировавший в Чегем из Карачая. Никакие Гоштелиани тут явно не замешаны.))

 Отправлено: 30.01.15 12:56. Заголовок: Чегемли пишет: Асса..

Чегемли пишет:

цитата:

Ассалам алейкум. Что вы можете сказать по гаплогруппе Малкондуевых. Общеизвестно что они пришли в Чегем поздно к началу вероятно 19 века. Может конец18. Выходцы из Грузии . Возводят себя к Гоштелиани. Это дворянский род из Сванетии. По версии убили сына Дадешкелиани. Беглый просмотр интернета показал что у них конфликт был. Но совсем другой.Кстати его согласилась принять одна семья. Другие боялись.

Уаалейкум ассалам! Думаю, выведение Малкондуевых из Сванети - это какая-то ошибка. Дело в том, что Малкондуевы пока очень четко вписываются в ряд карачаевских фамилий - самой распространенной у карачаевцев группы.Так что, думаю, что Малкондуевы либо местный в Балкарии род, либо род, мигрировавший в Чегем из Карачая. Никакие Гоштелиани тут явно не замешаны.))

 Отправлено: 30.01.15 13:00. Заголовок: Чегемли пишет: И ещ..

Чегемли пишет:

цитата:

И ещё один вопрос. Есть версия что Жазаевы (в Чегеме ездени) пришли в Чегем из Дигории.В группе они в списке где в основном малкарские фамилии. Может ли это говорить что они пришли с Малкъара.

Значит заблуждение что они из Дигории!))

 Отправлено: 30.01.15 13:22. Заголовок: Малкондуевы точно из..

Малкондуевы точно из Сванетии. Родоначальника народ называет Гапто. У меня бабушка Малкондуева. Мама рассказывала что родственники из Грузии всегда навещали их. Даже дали имя одной девочке из их рода когда застали её рождение..Шамилю.Факт что они сваны подтвержденный. Поэтому я и спросил насчет них видя их гаплогруппу. В инете прочитал что Гоштелиани сами себя выводят к Балкарии.

 Отправлено: 30.01.15 13:23. Заголовок: Насчет Жазаевых хоте..

Насчет Жазаевых хотелось бы узнать кто их ближайшие родственники. Какая фамилия?

 Отправлено: 30.01.15 13:25. Заголовок: Чегемли возможно был..

Чегемли возможно была обратная миграция Балкария-Сванетия-Балкария.
В интернете Малкандуевы кстати отрицали происхождение из Сванетии

 Отправлено: 30.01.15 13:30. Заголовок: Biberd пишет: 1 Боз..

Biberd пишет:

цитата:

1 Бозиевы J2 2 Жангуразовы R1b 3 Ульбашевы J2 4 Мисировы G2 5 Ногеровы G2 6 Глашевы J2 7 Темукуевы G2 8 Башиевы (ответвление Бозиевых) 9 Уянаевы J2 10 Мокаевы н/д 11 Мамаевы J2 12 Асановы J2 13 Эндреевы G2 14 Атабиевы G2

на основании этого мы видим что малкарцы это не бывшие сваны или дигорцы, которые поселились в Малкаре, выгнали местных жителей и заселили их крепости.

 Отправлено: 30.01.15 13:40. Заголовок: Мигрировавшие Малкон..

Мигрировавшие Малкондуевы могут не помнить это. А чегемские помнят. Они всегда были сословия кул. Дедушке долго не разрешали жениться на ней. Согласились только когда он сильно заболел. В чегеме Малкондуевых до сих пор называют Гаптола.