Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 30.01.15 13:47. Заголовок: Чегемли подождем для..

Чегемли подождем для уверенности еще результатов Малкондуевых ну и самих Гоштелиани.
А так может звали и Гапто но паспорта у них явно не было

 Отправлено: 30.01.15 13:58. Заголовок: Как можно узнать ест..

Как можно узнать есть ли результаты Гоштелиани.?
Кстати Гоштелиани не такая известная фамилия. Но я не один раз слышал от Малкондуевых или тех кто имеет к ним отношение что они Гейштелиани.
Честно говоря мне это не так интересно.
Думал может вам интересно будет. Завели же тему

 Отправлено: 30.01.15 14:11. Заголовок: Чегемли найти их в Г..

Чегемли найти их в Грузии и протестировать))
Тема называется же карачаево-балкарский ДНК проект а не происхождение Малкондуевых)

 Отправлено: 30.01.15 14:14. Заголовок: Чегемли пишет: Малк..

Чегемли пишет:

цитата:

Малкондуевы точно из Сванетии. Родоначальника народ называет Гапто. У меня бабушка Малкондуева. Мама рассказывала что родственники из Грузии всегда навещали их. Даже дали имя одной девочке из их рода когда застали её рождение..Шамилю.Факт что они сваны подтвержденный. Поэтому я и спросил насчет них видя их гаплогруппу. В инете прочитал что Гоштелиани сами себя выводят к Балкарии.

Ну как "точно из Сванетии", если по гаплотипу - из Карачая? Ну, или надо искать и других Малкондуевых.))

Чегемли пишет:

цитата:

Мигрировавшие Малкондуевы могут не помнить это. А чегемские помнят. Они всегда были сословия кул. Дедушке долго не разрешали жениться на ней. Согласились только когда он сильно заболел. В чегеме Малкондуевых до сих пор называют Гаптола.

Я, конечно, в сословной принадлежности балкарских фамилий не разбираюсь, но, по-моему, Малкондуевых относили к узденям. Я об этом что-то читал.

 Отправлено: 30.01.15 14:32. Заголовок: Есть архивные докум..

Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов.
Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор.

 Отправлено: 30.01.15 16:36. Заголовок: Чегемли пишет: Есть..

Чегемли пишет:

цитата:

Есть архивные документы и книга переписи балкарцев 19 века. Исходите из этих документов. Малкондуевы тоже часть карачаево-балкарского народа . Их происхождение тоже имеет значение . А тема началась с их гаплогруппы. Которая R1a.Как говорил Альберт чисто балкарский. Вот и интересно стало. Раз они сваны то как это понять. Вероятно мигрировали из Балкарии вот и весь разговор.

По-моему, в архивах не зафиксирован приход Малкондуевых в Балкарию - Чегем. На самом деле, версии происхождения разных родов из разных мест - это версии, писаные порой вилами на воде. Они далеко не всегда имеют под собою основания. А у Малкондуевых пока чисто карачаевская ветвь R1a получается. Даже не столько балкарская, сколько карачаевская.

 Отправлено: 30.01.15 22:49. Заголовок: Чегемли пишет: Насч..

Чегемли пишет:

цитата:

Насчет Жазаевых хотелось бы узнать кто их ближайшие родственники. Какая фамилия?

Пока особо близких нет.

Из тех что есть самый близкий - Джаубермезов. Но там где-то 2000 лет до предка, а может и поболее.



Albert пишет:

цитата:

Байкуловы - ?

J2a1b

 Отправлено: 30.01.15 22:54. Заголовок: я ведь еще не знаю к..

я ведь еще не знаю какой результат у протестированных хазлеу и къантай, понимаю что два атаула уже больше чем один, но непротестированных хубиевых ведь еще больше чем протестированных!? жду когда Мурат результаты новые скинет.

 Отправлено: 30.01.15 23:44. Заголовок: А имя Жангураз что о..

А имя Жангураз что означает?

 Отправлено: 31.01.15 00:44. Заголовок: Таму, самый вероятны..

Таму, самый вероятный первод "жангы" - новый, "ораз" - радость, праздник.
Собственно от слова "ораз" и название праздника "Ораза байрам".
Есть еще один перевод ( мне про это писал один татарин Янгуразов): "жангар" - победа, "аз, ас" - человек.
Сам я склоняюсь к первому варианту, так как "новая радость" вполне нормальное имя для новорожденного. Причем на балкарском фамилия так и произносится "Жангораз"...

 Отправлено: 31.01.15 03:28. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас здесь есть тема про атаулы. Там и Байрамуковы, вроде, есть. Вот эта тема: http://alanla.forum24.ru/?1-7-0-00000021-000-0-0-1408726010

Тема это хорошо. Но так же было бы неплохо результаты обсуждений оформлять как то. Пообсуждали, поспорили, - сделали список )))))))

 Отправлено: 31.01.15 08:47. Заголовок: Кацанов на 4 шага от..

Кацанов на 4 шага от Бостана
276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11
211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

 Отправлено: 31.01.15 09:39. Заголовок: Таму пишет: 276929 ..

Таму пишет:

цитата:

276929 Katsanov Katsanov, North Ossetia Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 11 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 19 34 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 18 19 35-39 13 11 211933 Bostan Bostan, Karachay Russian Federation R-M512 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29 15 9-10 11 11 25 14 20 33 12-14-15-16 11 12 19-24 16 16 17 19 35-39 13 11 11 8 16-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

Бостановы вообще по ходу какая-то знаменитая фамилия карачаевцев. Они совпадают с башкирскими кандры-еланами, с осетинскими Кацановыми, и с русскими Созиновами больше других карачаевских фамилий.

 Отправлено: 31.01.15 10:10. Заголовок: Чем это можно объяс..

Чем это можно объяснить?

 Отправлено: 31.01.15 10:59. Заголовок: Эсен пишет: цитата:..

Эсен пишет:

цитата:

цитата: Байкуловы - ? J2a1b

Пропустил я это как-то... Сау бол.

 Отправлено: 31.01.15 20:30. Заголовок: Amigo пишет: Кацано..

Таму пишет:

цитата:

Кацановыми

возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему?
Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец".

 Отправлено: 31.01.15 20:42. Заголовок: Turk пишет: возможн..

Turk пишет:

цитата:

возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец. Закажите ФФ ему? Если родство подтвердится, то судя по всему речь идет о каком-то относительно недавнем случае, например кровная месть или еще что и бегстве в Дигорию, причем настоящий тукъум был скрыт - следы замел)), осталась только кличка "беглец".

Вряд ли он столь уж недавний. Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи. Это уаллагкомский род, у которого явно карачаевское происхождение.

 Отправлено: 31.01.15 20:54. Заголовок: Albert пишет: Думаю..

Albert пишет:

цитата:

Думаю ФФ не поможет, так как и так КБ и осетины очень похожи

Вообще ты прав, за каких-то даже пару столетий наверное уже слился полностью с осетинами, я имею ввиду именно матчи. Расклад компонент всеровно одинаков.
Albert пишет:

цитата:

Это уаллагкомский род

почему-то думал дигорский)).
Albert пишет:

цитата:

Вряд ли он столь уж недавний.

Надо подсчитать, я поэтому написал "относительно")), так как не знаю расчетов.
Кстати Таму, какие снипы у него и вообще, ваши расчеты и мнение на этот счет?

 Отправлено: 31.01.15 21:34. Заголовок: Turk пишет: почему-..

Turk пишет:

цитата:

почему-то думал дигорский)).

Там почти без разницы))

 Отправлено: 01.02.15 19:07. Заголовок: Turk пишет: возможн..

Turk пишет:

цитата:

возможно от Качан - с тюркского убежавший, беглец

2 момента не стыкуются с этой версией:

1) Основателя рода звали Мулдзуг. Кацан – это один из его сыновей.
http://oss.kirimiti.ru/КАЦАНОВЫ

2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ.

 Отправлено: 01.02.15 19:33. Заголовок: Мулдзук, по-моему, &..

Мулдзук, по-моему, "птица" на дигорском.
...
В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть?

 Отправлено: 01.02.15 20:09. Заголовок: Biberd пишет: В Ахс..

Biberd пишет:

цитата:

В Ахсау встречается фамилия Кулкасхановы... Это "беглый кул" или может еще какой дигорский перевод есть?

Нет, дигорского перевода нет. Перевод именно тот, который ты привел.))

 Отправлено: 01.02.15 20:14. Заголовок: Эсен http://alanla...

Эсен

цитата:

2) Наше къ («къачхан») – это хъ в осетинском, а фамилия в оригинале звучит как КАЦАНТÆ.

Да и это препятствие и само предание фамилии. Надо было сначало мне по-гуглить про эту фамилию, по-ленился .
Так как родоначальника вообще звали не Кацан, то версия сразу отпала.

Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ?
Есть пример дигорская "кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз

 Отправлено: 01.02.15 20:30. Заголовок: Turk пишет: Но у ме..

Turk пишет:

цитата:

Но у меня попутно вопрос всем, насколько стабильно переход из КБ къ в осетинское хъ? Есть пример дигорская "кизга" (если железна его тюркская этимология) - КБ - къыз

В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень.

 Отправлено: 01.02.15 20:34. Заголовок: Albert пишет: В поз..

Albert пишет:

цитата:

В поздних заимствованиях - стабилен, в ранних - не очень.

В поздних это какой период? Или самый поздний период для не стабильных?

 Отправлено: 01.02.15 21:01. Заголовок: Вообще-то - (к Бибе..

Вообще-то - (к Биберду) - мулдзуг - муравей. (Не птица). (Ну, да. Муравей - не птица!)))))

А насчет "къ стабильно переходит в хъ" - не уверена. И то и другое, на мой взгляд, - самостоятельны. Ну. может, конечно, когда из карачаевского, это я не знаю. А в осетинском оба сочетания - самостоятельны. (скъола - школа. Хъад - лес). (Или я не так поняла вопрос?)

 Отправлено: 01.02.15 21:11. Заголовок: Ну значит "птица..

Ну значит "птица" что-то созвучное ... Не мог я так ошибиться)

 Отправлено: 01.02.15 21:14. Заголовок: Мулдзуг- муравей. (г..

Мулдзуг- муравей. (гумулжук?)
Я тоже сперва думал, что Кацанов- возможно означает"беглый", (если покопаться, то на этом сайте можно найти это моё мнение) но в итоге оказалось не так.
Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских .

 Отправлено: 01.02.15 21:20. Заголовок: Таму пишет: Что кас..

Таму пишет:

цитата:

Что касается кизга- къыз, то это только Абаев эти слова сопоставил .Причём допустил некое "раннее заимствование"- вне Кавказа, когда осетинский язык не знал гортанных и абруптивных всяких... Конечно, это допустимо, но для обоснования нужны другие такие же "ранние заимствования" из тюркских .

По моему пока альтернативного хотя бы дотягивающих до этого уровня объяснения нету. Но про "ранние заимствования" верно, если таковые есть, то можно ставить точку в версии кизга - къыз.

 Отправлено: 01.02.15 21:21. Заголовок: Таму! почему вы пише..

Таму! почему вы пишете - "гумулжук"? Даже в обычном разговоре я сказала бы не задумываясь - "малдзыг". (В смысле - ае. Мне ту соединенную букву вытаскивать трудно).