Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:12. Заголовок: Тахир пишет: Смешно..
Тахир пишет: [quote]Смешно сказала. Нет, не смешно! Тахир пишет: [quoteДа, родственник, но по картвелской стороне ] Ну Это твое дело - родственников себе выбирать. Я в это не вмешиваюсь.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2539
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:20. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..
Is-tina пишет: цитата: | Но ты загнал конкретный гарнизон под наше древне-иранство. Это неправильно. Будто пришли некие «армейцы» и переженились (на ком?) . На картлийках, хочешь сказать? И получились – осетины? Как странно! |
|
Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:23. Заголовок: Тахир считаете что G..
Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ? ее родительской ветви ведь нет на Кавказе !
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:25. Заголовок: Батраз пишет: Тахир..
Батраз пишет: цитата: | Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ? ее родительской ветви ведь нет на Кавказе ! |
|
Думаю, она с Ближнего Востока, с Анатолии. Откуда попала и в Европу, и на Кавказ.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:39. Заголовок: Тахир пишет: что им..
Тахир пишет: цитата: | что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт. |
| Ну, пусть он для тебя и остается "очевидным фактом", Аллилуйа - как говорят.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:44. Заголовок: Тахир пишет: Не я и..
Тахир пишет: цитата: | Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт. |
| если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век цитата: | Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. |
| основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин, ну Джугашвили это явно не геноцвале грузинский
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:55. Заголовок: Батраз пишет: если ..
Батраз пишет: цитата: | если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. |
| Да, Батраз, не обращайте внимания. Наш язык корнями уходит в древне-иранскую, почти что в «авестийскую» древность. Сама Персия Дариевская (а потом и Сасанидская) – во многом сложила свои атрибуты на той древне-иранской основе.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2541
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 14:56. Заголовок: Батраз пишет: если ..
Батраз пишет: цитата: | если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век |
|
Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2542
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:02. Заголовок: Батраз, с другой сто..
Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским".
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:05. Заголовок: Тахир пишет: Не обя..
Тахир пишет: цитата: | Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам. |
| ну здесь спорить не стану, я не такой специалист в истории, один только вопрос воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению... ягнобский родственен потому что входит в северо-восточную ветку иранских языков, но фактически осетин ягнобца не поймет ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:08. Заголовок: Тахир пишет: могли ..
Тахир пишет: Тахир пишет: цитата: | по уверениям некоторых лингвистов |
| Тахир, ты же понимаешь, что понятия таких неопределенностей не могут быть аргументами.
|
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2543
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:09. Заголовок: Батраз пишет: основ..
Батраз пишет: цитата: | основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин, |
|
Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности. И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь".
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:11. Заголовок: Батраз пишет: ну зд..
Батраз пишет: цитата: | воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению... ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык |
|
Это всё, не имеет отношения к реальности, поэтому обойдусь только таким комментарием.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Тахир пишет: Батраз..
Тахир пишет: цитата: | Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским". |
| извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками цитата: | Как известно, на формирование осетинского языка на протяжении более 2000 лет оказывали влияние кавказские языки, и поэтому кавказский субстрат вошел в осетинский язык органически, найдя свое отражение не только в его грамматическом строе, но и в его основном словарном фонде. "Не менее 2000 лет, - пишет В.И. Абаев, - осетины-аланы являются народом кавказским и находятся в тесных отношениях и взаимодействии с народами коренного кавказского этнического круга. Такие продолжительные связи не могли не оставить следа в языке и во всей этнической культуре Осетии. И действительно... в осетинском языке кавказский элемент занимает особое место... Кавказский элемент вошел в осетинский язык не просто, как внешнее влияние - подобно тюрскому, арабскому, а как самостоятельный структурный фактор, как своего рода вторая его природа". "По-моему, ведущее место в этногенезе осетин следует отвести кавказской аборигенной общественной среде, - читаем у профессора Е.И. Крупнова. - Именно поэтому современные осетины и являются истинными кавказцами по происхождению, внешнему облику и культуре...и иранцами по языку". |
|
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Нет, Батраз! Европей..
Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: Тахир пишет: Но она..
Тахир пишет: цитата: | Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности. И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь". |
| однозначно не ОС-Багатар принес нам язык, это очевидно в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос... если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь ! если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь... слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2505
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: тема называется кара..
тема называется карачаево-балкарский ДНК проект. закругляйте обсуждение
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:22. Заголовок: Is-tina пишет: Нет,..
Is-tina пишет: цитата: | Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства. |
| Европейская землед культура да так и есть, там греческие немецкие и балтославянские слова, они явно не с неба свалились могу на ягнобский словарь ссылку дать, можете сами сравнить я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально (((
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2545
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:27. Заголовок: Батраз пишет: извин..
Батраз пишет: цитата: | извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками |
|
Бред, это куда опять начало вас заносить, извините. Осетины ни к скифам, ни к сарматам ни какого отношения не имеют, и оставим это совершенно несерьёзное направление. А я просто осторожно предположил, ни чего не утверждая в данном случае, что осетинский в основе может быть и западно-иранским, только подвергающимся значительному влиянию кавказских и тюркского языка. Поэтому, он и стал отличаться от других западно-иранских, а не потому что он "восточно-иранский" близкий к ягнобскому. Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:28. Заголовок: Батраз пишет: я вот..
Батраз пишет: цитата: | я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально ((( |
| Нет, это не печально. Это хорошо!
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:30. Заголовок: скажу вам больше тюр..
|
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2546
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Тахир пишет: Кстати..
Тахир пишет: цитата: | Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы. |
| Ладно. На том и оставим спор. Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2547
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Батраз пишет: скажу..
Батраз пишет: цитата: | в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос... если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь ! если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь... слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин |
| Прям детский сад, средняя группа.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2548
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:34. Заголовок: Is-tina пишет: Толь..
Is-tina пишет: цитата: | Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен. |
|
Не только. Но и все другие тюркские народы.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:37. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..
Is-tina пишет: цитата: | Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру? |
|
Это инфантилизм называется, а не разъяснение.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:38. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..
Is-tina пишет: цитата: | Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру? |
| да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук, остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:39. Заголовок: Нет, Тахир, это не я..
Нет, Тахир, это не я пишу. Это я тебя цитирую. А ты опять все перевернул. Даже порядок и смысл цитирования. Это к твоему посту двумя постами выше.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 2550
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:41. Заголовок: Батраз пишет: да в..
Батраз пишет: цитата: | да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук, остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов |
|
Батраз, вот из-за таких, как ты, потом осетин "маздакидами" обзывают.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:43. Заголовок: Тахир, а ты не обзыв..
Тахир, а ты не обзывайся. будь культурным. если что - аргументами аргументируй.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|