Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8774
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.05.15 23:50. Заголовок: Таму пишет: Альберт..
Таму пишет: цитата: | Альберт, вот вы пишите, что малкар и маргал- это ,скорее всего, созвучие. При этом серьёзно рассматриваете тождество Басиани - Балкарии (вотчины Басиат) и области в Кларджети - "Басиани" ( Тао-Фасиана) . |
| Таму, вот не пойму одного, ей-богу, зачем мне приписывать вечно слова, которые я не произносил? Когда это я серьезно рассматривал тождество двух Басиани? Ну вот зачем мне приписывать чужие слова? Да и то, что "малкъар" и "малгар" (у нас мегрелы обозначаются вот так - с метатезой) - якобы созвучие, я не говорил, но последнее, все же, предположил. Вопрос, так сказать, для обсуждения и не более того. А первое я и не предполагал, и не обсуждал!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8775
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.05.15 23:58. Заголовок: Biberd пишет: Таму,..
Biberd пишет: цитата: | Таму, Вы исходите из того (судя по Вашим многочисленным замечаниям и намекам) что основа народа карачаевцев и балкарцев - это недавние кочевники, скорее всего кипчаки и тд) |
|
Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки?
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 14:06. Заголовок: Albert пишет: Собс..
Albert пишет: цитата: | Собственно, кипчаки уж никак не подходят на роль отцов-основателей ни этноса целиком, ни его составных частей - нашим друзьям нужно поискать какой-то иной тюркоязычный народ "нам в предки". На самом дел, я был бы рад быть потомком кипчаков. Честно! Но они нам, увы, чужие. А зачем нам чужие предки? |
|
Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8779
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.15 14:15. Заголовок: Myrzalar пишет: Нап..
Myrzalar пишет: цитата: | Например печенеги? Что то я в последнее время присматриваюсь к кочевниками рубежей тысячелетий ,точнее к их могилам .Кузеев Р.Г. соотносил их с айлинцами и огузо-печенежским влиянием. По крайней мере на том же самом месте,что и наши северные z2123 |
| Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 14:39. Заголовок: Albert пишет: Во-пе..
Albert пишет: цитата: | Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, |
| Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8780
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.15 14:49. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..
Is-tina пишет: цитата: | Альберт, ты забываешь, что тот «печенежский язык» (хорезмийского толка) был ведь не их (алан) родной язык? А просто «от повстречавшихся» перенимаемый? А еще помнишь, Лейля вынесла ссылку на дисс-цию знакомой балкарки и я там нашла версию о печенегах –балкарцах (басианах, кажется?) Меня, конечно, затюкали хором. Но ты проявляешь интерес, за что респект тебе. |
|
Почему ты решила, что не их родной язык? Ведь в тексте Бируни не говорится, что аланы, дескать, говорили на хорезмийском и перешли на печенежский. Государственный язык был хорезмийский и частичный переход на него с печенежского был более вероятен. Косвенно об изначально печенежском характере языка алан свидетельствуют и данные о печенежском языке ясов - "язык же ясьский печенежскаго рода...".
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:07. Заголовок: Albert пишет: Но..
Albert пишет: [quote]` Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8781
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:24. Заголовок: Is-tina пишет: Но п..
Is-tina пишет: цитата: | Но помнишь, Умар конкретно приводил тебе текст Бируни? |
|
Да, и как же ты поняла этот текст?)))
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:34. Заголовок: А ты как понял? Я же..
А ты как понял? Я же первая тебя спросила.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:36. Заголовок: Кстати, ты и тогда о..
Кстати, ты и тогда оставил вопрос открытым.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8782
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:40. Заголовок: По-моему, всё ясно))..
По-моему, всё ясно)))
|
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:50. Заголовок: Albert пишет: Печен..
Albert пишет: цитата: | Печенегов нужно, я думаю, рассматривать. Во-первых, и про алан сказано, что у них печенежский язык, а, во-вторых, где-то было о языке печенегов, что они "теряют" окончания слов, что весьма характерно для нашего языка в сравнении с другими тюркскими. |
|
Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:51. Заголовок: Ладно. Пусть будет...
Ладно. Пусть будет.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 15:54. Заголовок: Мурзалар, а что ска..
Мурзалар, а что сказано у Кашгари? Что печенежский язык, или же они теряют окончания слов.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 237
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 17:21. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 18:42. Заголовок: Спасибо, Мурзалар. К..
Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 238
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 19:40. Заголовок: Is-tina пишет: Спас..
Is-tina пишет: цитата: | Спасибо, Мурзалар. Книгу вытащила. Интересная, но пользоваться трудно. Или непривычно. Хотела посмотреть названия народов тех времен, не получается. Или их там нет. Но все равно спасибо. Я-то в первый раз вижу эту книгу. |
|
Есть ,но книга то в основном о тюрских народах и их наречиях.Там даже такая глава есть. Смотрите с 68 страницы. "По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. Все они вое-ходят к Турку, сыну Иафиса [Яфета], сыну пророка Нуха [Ноя], — да благословит его Аллах! Они относятся к детям Рума, сына Ису [Исайи], сына Исхака [Исаака], сына Ибрахйма [Авраама], — да благословит их Аллах! Каждое племя имеет ветви, количество которых знает только Аллах. Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по поряд¬ку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Иамак, Башгирт, Иасмил , Кай, Иабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Далее — Жикил, Тухсй, Иагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Тацут, Хитай, — это Сйн, затем Тавгаж, — это Масйн. Эти пле¬мена находятся посредине между югом и севером. Каждое из них я изобразил в этом круге." Названия легко прочитать ,даже современники есть .Баджинаки-Печенеги,Кифчак-Кипчаки,Башгирт-Башкиры и т.д.ЕСть и карта примерно кстати совпадающая.По крайней мере с башкирами.
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 19:46. Заголовок: Вот карта с переводо..
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8783
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.15 20:09. Заголовок: Myrzalar пишет: Есл..
Myrzalar пишет: цитата: | Если не ошибаюсь у Кашгари. Но там не только печенеги ,а почти все западные тюрки от булгар до Рума,Тобишь Константинополя. |
|
Кипчаки точно не теряют окончания слов. Myrzalar пишет: цитата: | Я это так понимаю:мы-башкорты говорим мать-отец, атай-инай. Наши соседи те же потомки булгар казанские татары ата-ана(и). Но есть еще усечение в середине слова.Об этом написано в книге. |
| Наверное, нет, все-таки. Речь, думаю, идет о таком усечении окончаний: атла, итле (кар.-балк.) - атлар, итлер (общетюркск.), билеме, алама и билесе, аласа (кар.-балк.) - билемен, аламан и билесен, аласан (общетюркск.), биледи, алады (кар.-балк.) - биледир, аладыр (общетюркск.) и т.п.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 20:14. Заголовок: Мурзалар, ну, совсем..
Мурзалар, ну, совсем хорошо! И карта мне очень нравится. но странно, что как у Геродота - "там снега )белые хлопья) по Гер-ту. И люди не обитают. То есть совсем восток Европы получается необитаемым у него? . А ведь должно быть 9-10 века. Или нет?
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 04.05.15 20:16. Заголовок: Мурзалар, или карта ..
Мурзалар, или карта к книге не относится?
|
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.05.15 20:44. Заголовок: Albert у Кашгари был..
Albert, у Кашгари было про усеченные окончания, если не ошибаюсь.
|
|
|
Aslan
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.05.15 20:59. Заголовок: Ассаламу алейкум. из..
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.05.15 21:50. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..
Is-tina пишет: цитата: | Мурзалар, или карта к книге не относится? |
| Относится. Это именно карта из книги. Вы должны понять ,что это было написано во время расцвета тюрков Максимум там могли быть добавлены мусульманские страны. А вся перифирия к этому не относилась. Это как у западных географов . Обозвали кусок чуть ли не пол евразии тартарией и довольны.
|
|
|
Сары
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.05.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.15 13:09. Заголовок: Aslan, если откроешь..
Aslan, если откроешь свою ссылку в браузере Google Chrome, то справа в адресной строке появится кнопка перевода, жмешь ее и будет тебе вполне сносный перевод с болгарского на русский..
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.05.15 21:21. Заголовок: А никто не может про..
А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать.
|
|
|
Ходжа
|
| |
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 13.04.13
Откуда: россия, черкесск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.15 21:48. Заголовок: Is-tina пишет: гла..
Is-tina пишет: [quote]` главное не материться, и не оскорблять кб, все остальное вам позволительно
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.05.15 22:54. Заголовок: Спасибо, Ходжа, прин..
Спасибо, Ходжа, принято))))))))))))))) Я-то думала опять козни какие-то, серьезные. А "не оскорблять кб" - это же одно удовольствие!
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8785
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.15 22:54. Заголовок: Is-tina пишет: А ни..
Is-tina пишет: цитата: | А никто не может прокомментировать введенный закон об инете? Как вести себя нормальному простому пользователю? А то опять, чего доброго - и заблокировали аккаунт. Потом приходится вообще форматировать. |
|
Я не читал. А что там?
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.05.15 22:58. Заголовок: Ну насчет всякой защ..
Ну насчет всякой защиты от нас всего что мы так любим - книги оттуда скачивать, фильмы, музыку...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|