Автор | Сообщение |
Амиго
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.10.12
Откуда: Bashkortostan, Ufa
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:11. Заголовок: Таму пишет: Q-Басиа..
Таму пишет: цитата: | Q-Басиатская. У Баделят R1b |
| Да, спасибо за поправку. Имелось ввиду именно позднее средневековье.
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:16. Заголовок: Таму пишет: знаю о..
Таму пишет: цитата: | знаю одно- возраста G2a1 сванские- значительно моложе выделения сванского компонента из картвельских. |
| Как насчет остальных несванских, но грузинских G2a1? Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин, но вероятнее всего претендует на одну из обще-грузинских гаплогруп наряду c J2, верно? Какие субклады и гаплогруппы попадают в "нужные" времена выделения сванского компонента по вашему?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:26. Заголовок: Насчёт общегрузинско..
Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии. в"нужные" по времени для сванов неплохо подходит J2а*, как у Ираклия Ахвледиани.
|
|
|
Is-tina
|
| |
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 18.06.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:28. Заголовок: Сваны. Вот мне-то к..
Сваны. Вот мне-то кажется. в какие бы цифры и буквы их не облачали, это самый автохтонный народ в нашем кавказском ряду. Ибо - о ком еще так отчетливо писали древние? Страбон, например. они находились в горах так высоко. что никакие пришельцы к ним не забирались. Снизу вверх на них смотрели. Ну. а карты генные в каком порядке ложатся - это уж вы, генетики, решайте.
|
|
|
Батраз
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 11.09.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.03.15 23:40. Заголовок: сваны раньше занимал..
сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости Еще древнегреческий географ и историк Страбон писал: "Сваны могущественный народ и, я думаю, самый храбрый и отважный вообще на свете. Они в мире со всеми соседними народами, у них есть царь и совет, состоящий из 300 членов... Могут выставить 200 000 воинов". О гостеприимных, просвещенных и сильных сванах писали Плиний, Птолемей, Аппий, Евстафий Тесалонийский... 200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ...
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 911
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.03.15 00:02. Заголовок: Батраз пишет: Могут..
Батраз пишет: цитата: | Могут выставить 200 000 воинов". |
|
Это явное преувеличение было ))
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.15 00:17. Заголовок: Батраз пишет: сваны..
Батраз пишет: цитата: | сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости |
| Сваны занимали действительно значительно больше земель чем сейчас. Общеизвестно что значительную часть рачи они потеряли уже в Новое время. Батраз пишет: цитата: | 200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ... |
| 200 000 человек хватило бы чтобы захватить тогда всю Малую Азию, Армению и совр. Азербайджан. Однако этого не было. Было тогда у сванов столько воинов то сейчас бы на картвельских языках говорило бы наверно немногим меньше чем на романских
|
|
|
Atei
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 26.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.15 02:44. Заголовок: Происхождение Тюрски..
|
|
|
Myrzalar
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 09.04.14
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.15 06:04. Заголовок: Таму пишет: Насчёт ..
Таму пишет: цитата: | Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии. |
| А максимумы то тут причем? У нас например по всей исторической территории проживания те или иные максимумы.Вон у мингов даже 30% C3. У мурзаларов 100% I1,У упейцев большинство G2a.Но в общем зачете это будет не больше 1-2% А общей будет R1b M269 в основном на юге,R1a1 z2123(первая ветвь почти везде) и видимо какая то линия N1c Они общие именно потому что география охватывает почти все регионы,а не потому что максимумы.
|
|
|
Fire
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.03.15 14:51. Заголовок: """"..
""""Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин""""" G2a1a1 сконцентрирована на северо-Западе Грузии Мегрельские G2a1a1 многие Сванского происхождения
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.03.15 15:08. Заголовок: на форуме созданы дв..
на форуме созданы две новые темы про осетинский и грузинский ДНК проект, отписывайтесь там
|
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.03.15 18:25. Заголовок: Филодерево
Попробовал построить филодерево на SEMARGL.ME, по 67-маркерным гаплотипам карачаевцев гаплогруппы R1a. Вопрос к нашим знатокам: верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32?
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8420
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.15 18:54. Заголовок: Hamza, у меня к тебе..
Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком. Я вынужден буду сделать превью этой таблицы.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.03.15 19:03. Заголовок: Albert пишет: Hamza..
Albert пишет: цитата: | Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком. Я вынужден буду сделать превью этой таблицы |
| Ok
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.15 16:14. Заголовок: Hamza пишет: верны ..
Hamza пишет: цитата: | верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32? |
| Время отделения ветки Боташев-Акбаев почти точно совпало со снип-расчетами. А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1989
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.03.15 16:23. Заголовок: новый гаплотип в про..
новый гаплотип в проекте 396087 Khoultchaev G2a1. 37 маркеров. Близких гаплотипов пока не обнаружено. Как я понимаю, это представитель малкъарских Хульчаевых.
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.15 19:55. Заголовок: Эсен пишет: А вот в..
Эсен пишет: цитата: | А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет. |
| Эсен, я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки. Время отделения ветви Катчиева от ветви Акбаев-Боташев = 2303 года назад. К Катчиеву на дереве получились самые близкие: Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 8429
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.03.15 21:31. Заголовок: Эсен пишет: А вот в..
Эсен пишет: цитата: | А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет. |
|
Не понял, Тимур!
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.15 23:56. Заголовок: Эсен, я думал все ки..
Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев?
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.15 00:32. Заголовок: Хульчаев на Галоева ..
Хульчаев на Галоева похож (на 12-ти совпаденец), правда у балкарца редкие значения DYS 458=19 и 449=31
|
|
|
Atly
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 13.10.13
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.15 09:08. Заголовок: Hamza пишет: Салпаг..
Hamza пишет: цитата: | Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад. |
| На дереве YFull записали бы так: formed 2034 ybp, TMRCA 732 ybp, т.е. время отделения ветки 2034, а возраст известных (выживших или протестированных) представителей этой ветки 732 года.
|
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:06. Заголовок: А почему Хульчаева н..
А почему Хульчаева нет в чарте? Где вы его смотрите?
|
|
|
Hamza
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 04.11.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:08. Заголовок: Я хотел узнать, прав..
Я хотел узнать, правильны ли получаются рассчеты с теми скоростями, которые я задал, взял в пример карачаевские гаплотипы R1a, так как вам известны времена их общих предков. Выходит, раз датировки получились верны, то значит можно и дальше составлять деревья на Семаргл по другим гаплотипам с этими скоростями. Это я и хотел выяснить.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:12. Заголовок: 396087 Khizyr Khoult..
396087 Khoultchaev Unknown Origin G-M201 Ungrouped 14 22 15 10 16-16 11 12 12 12 10 29 19 9-9 11 11 24 16 21 31 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-39 11 10
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1990
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:21. Заголовок: Albert пишет: Не по..
Albert пишет: Hamza пишет: цитата: | я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки. |
| Длина красной линии равна 2303-2034 = 269 лет. В реальности на ней расположены 8 снипов. Это больше, чем 269 лет. 2034 года – завышенный программой возраст. Biberd пишет: цитата: | Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев? |
| Очень редко бывают самостоятельные заказы. В чарте гаплотип расположен между Жантуевым и Жабоевым.
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:30. Заголовок: Таму Имя человека ..
Таму Имя человека лучше убрать.
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:32. Заголовок: Ок ..
Ок
|
|
|
Таму
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 23.10.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.15 11:37. Заголовок: Эсен, может вообще у..
Эсен, может вообще удалить гаплотип мне?
|
|
|
Эсен
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1992
Зарегистрирован: 20.05.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.15 12:10. Заголовок: Да необязательно. Он..
Да необязательно. Он же есть в открытом доступе.
|
|
|
Biberd
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.03.15 13:21. Заголовок: Эсен, между Жабоевым..
Эсен, между Жабоевым и Жантуевым я вижу только линию)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|