Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 27.02.15 14:12. Заголовок: Тахир пишет: Смешно..

Тахир пишет:
[quote]Смешно сказала.

Нет, не смешно!

Тахир пишет:

[quoteДа, родственник, но по картвелской стороне ]


Ну Это твое дело - родственников себе выбирать. Я в это не вмешиваюсь.

 Отправлено: 27.02.15 14:20. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..

Is-tina пишет:

цитата:

Но ты загнал конкретный гарнизон под наше древне-иранство. Это неправильно. Будто пришли некие «армейцы» и переженились (на ком?) . На картлийках, хочешь сказать? И получились – осетины? Как странно!

Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

 Отправлено: 27.02.15 14:23. Заголовок: Тахир считаете что G..

Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ?
ее родительской ветви ведь нет на Кавказе !

 Отправлено: 27.02.15 14:25. Заголовок: Батраз пишет: Тахир..

Батраз пишет:

цитата:

Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ? ее родительской ветви ведь нет на Кавказе !

Думаю, она с Ближнего Востока, с Анатолии. Откуда попала и в Европу, и на Кавказ.

 Отправлено: 27.02.15 14:39. Заголовок: Тахир пишет: что им..

Тахир пишет:

цитата:

что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

Ну, пусть он для тебя и остается "очевидным фактом", Аллилуйа - как говорят.

 Отправлено: 27.02.15 14:44. Заголовок: Тахир пишет: Не я и..

Тахир пишет:

цитата:

Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало

да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век

цитата:

Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская.

основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин,
ну Джугашвили это явно не геноцвале грузинский

 Отправлено: 27.02.15 14:55. Заголовок: Батраз пишет: если ..

Батраз пишет:

цитата:

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык.

Да, Батраз, не обращайте внимания. Наш язык корнями уходит в древне-иранскую, почти что в «авестийскую» древность. Сама Персия Дариевская (а потом и Сасанидская) – во многом сложила свои атрибуты на той древне-иранской основе.

 Отправлено: 27.02.15 14:56. Заголовок: Батраз пишет: если ..

Батраз пишет:

цитата:

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век

Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам.

 Отправлено: 27.02.15 15:02. Заголовок: Батраз, с другой сто..

Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским".

 Отправлено: 27.02.15 15:05. Заголовок: Тахир пишет: Не обя..

Тахир пишет:

цитата:

Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам.

ну здесь спорить не стану, я не такой специалист в истории, один только вопрос
воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет

единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению...
ягнобский родственен потому что входит в северо-восточную ветку иранских языков, но фактически осетин ягнобца не поймет
ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык

 Отправлено: 27.02.15 15:08. Заголовок: Тахир пишет: могли ..

Тахир пишет:

цитата:

могли быть

Тахир пишет:

цитата:

по уверениям некоторых лингвистов

Тахир, ты же понимаешь, что понятия таких неопределенностей не могут быть аргументами.

 Отправлено: 27.02.15 15:09. Заголовок: Батраз пишет: основ..

Батраз пишет:

цитата:

основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин,

Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности.

И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь".

 Отправлено: 27.02.15 15:11. Заголовок: Батраз пишет: ну зд..

Батраз пишет:

цитата:

воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению... ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык

Это всё, не имеет отношения к реальности, поэтому обойдусь только таким комментарием.

 Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Тахир пишет: Батраз..

Тахир пишет:

цитата:

Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским".

извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные
осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками

цитата:

Как известно, на формирование осетинского языка на протяжении более 2000 лет оказывали влияние кавказские языки, и поэтому кавказский субстрат вошел в осетинский язык органически, найдя свое отражение не только в его грамматическом строе, но и в его основном словарном фонде. "Не менее 2000 лет, - пишет В.И. Абаев, - осетины-аланы являются народом кавказским и находятся в тесных отношениях и взаимодействии с народами коренного кавказского этнического круга. Такие продолжительные связи не могли не оставить следа в языке и во всей этнической культуре Осетии. И действительно... в осетинском языке кавказский элемент занимает особое место... Кавказский элемент вошел в осетинский язык не просто, как внешнее влияние - подобно тюрскому, арабскому, а как самостоятельный структурный фактор, как своего рода вторая его природа". "По-моему, ведущее место в этногенезе осетин следует отвести кавказской аборигенной общественной среде, - читаем у профессора Е.И. Крупнова. - Именно поэтому современные осетины и являются истинными кавказцами по происхождению, внешнему облику и культуре...и иранцами по языку".

 Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Нет, Батраз! Европей..

Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства.

 Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: Тахир пишет: Но она..

Тахир пишет:

цитата:

Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности. И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь".

однозначно не ОС-Багатар принес нам язык, это очевидно
в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос...

если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь !

если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь...

слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин

 Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: тема называется кара..

тема называется карачаево-балкарский ДНК проект. закругляйте обсуждение

 Отправлено: 27.02.15 15:22. Заголовок: Is-tina пишет: Нет,..

Is-tina пишет:

цитата:

Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства.

Европейская землед культура да так и есть, там греческие немецкие и балтославянские слова, они явно не с неба свалились

могу на ягнобский словарь ссылку дать, можете сами сравнить
я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально (((

 Отправлено: 27.02.15 15:27. Заголовок: Батраз пишет: извин..

Батраз пишет:

цитата:

извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками

Бред, это куда опять начало вас заносить, извините. Осетины ни к скифам, ни к сарматам ни какого отношения не имеют, и оставим это совершенно несерьёзное направление. А я просто осторожно предположил, ни чего не утверждая в данном случае, что осетинский в основе может быть и западно-иранским, только подвергающимся значительному влиянию кавказских и тюркского языка. Поэтому, он и стал отличаться от других западно-иранских, а не потому что он "восточно-иранский" близкий к ягнобскому. Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы.

 Отправлено: 27.02.15 15:28. Заголовок: Батраз пишет: я вот..

Батраз пишет:

цитата:

я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально (((

Нет, это не печально. Это хорошо!

 Отправлено: 27.02.15 15:30. Заголовок: скажу вам больше тюр..

скажу вам больше тюрки скифами вообще не могут быть, хотябы потому что карачай-балкарского языка тогда еще не существовало

По новейшим исследованиям собственно тюркские языки распались во II в. н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственно_тюркские_языки#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4

 Отправлено: 27.02.15 15:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

тема называется карачаево-балкарский ДНК проект. закругляйте обсуждение

Правильно. Перенеси, пожалуйста, если не трудно, это обсуждение в тему - "Дополнения к гарнизонной версии...". http://alanla.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1417640444

 Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Тахир пишет: Кстати..

Тахир пишет:

цитата:

Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы.

Ладно. На том и оставим спор. Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен.

 Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Батраз пишет: скажу..

Батраз пишет:

цитата:

в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос... если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь ! если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь... слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин

цитата:

скажу вам больше тюрки скифами вообще не могут быть, хотябы потому что карачай-балкарского языка тогда еще не существовало По новейшим исследованиям собственно тюркские языки распались во II в. н. э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственно_тюркские_языки#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4

Прям детский сад, средняя группа.

 Отправлено: 27.02.15 15:34. Заголовок: Is-tina пишет: Толь..

Is-tina пишет:

цитата:

Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен.

Не только. Но и все другие тюркские народы.

 Отправлено: 27.02.15 15:37. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру?

Это инфантилизм называется, а не разъяснение.

 Отправлено: 27.02.15 15:38. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру?

да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук,
остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов

 Отправлено: 27.02.15 15:39. Заголовок: Нет, Тахир, это не я..

Нет, Тахир, это не я пишу. Это я тебя цитирую.
А ты опять все перевернул. Даже порядок и смысл цитирования.

Это к твоему посту двумя постами выше.

 Отправлено: 27.02.15 15:41. Заголовок: Батраз пишет: да в..

Батраз пишет:

цитата:

да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук, остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов

Батраз, вот из-за таких, как ты, потом осетин "маздакидами" обзывают.

 Отправлено: 27.02.15 15:43. Заголовок: Тахир, а ты не обзыв..

Тахир, а ты не обзывайся. будь культурным. если что - аргументами аргументируй.