Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 27.02.15 14:12. Заголовок: Тахир пишет: Смешно..

Тахир пишет:
[quote]Смешно сказала.

Нет, не смешно!

Тахир пишет:

[quoteДа, родственник, но по картвелской стороне ]


Ну Это твое дело - родственников себе выбирать. Я в это не вмешиваюсь.

 Отправлено: 27.02.15 14:20. Заголовок: Is-tina пишет: Но т..

Is-tina пишет:

цитата:

Но ты загнал конкретный гарнизон под наше древне-иранство. Это неправильно. Будто пришли некие «армейцы» и переженились (на ком?) . На картлийках, хочешь сказать? И получились – осетины? Как странно!

Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

 Отправлено: 27.02.15 14:23. Заголовок: Тахир считаете что G..

Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ?
ее родительской ветви ведь нет на Кавказе !

 Отправлено: 27.02.15 14:25. Заголовок: Батраз пишет: Тахир..

Батраз пишет:

цитата:

Тахир считаете что G2a1 местная на Кавказе ? ее родительской ветви ведь нет на Кавказе !

Думаю, она с Ближнего Востока, с Анатолии. Откуда попала и в Европу, и на Кавказ.

 Отправлено: 27.02.15 14:39. Заголовок: Тахир пишет: что им..

Тахир пишет:

цитата:

что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

Ну, пусть он для тебя и остается "очевидным фактом", Аллилуйа - как говорят.

 Отправлено: 27.02.15 14:44. Заголовок: Тахир пишет: Не я и..

Тахир пишет:

цитата:

Не я их загнал, а они сами пришли, исполняя свой воинский долг перед отечеством, чтобы разных тюрков через перевалы не пропускать. Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская. Но, то, что именно гарнизонники были основой осетинского народа, как ираноязычного, для меня это очевидный факт.

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало

да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век

цитата:

Сейчас на счёт остального мне трудно что-то сказать, то как складывалсь их последующая судьба, потому что на данный момент основная осетинская гаплогруппа - местная кавказская.

основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин,
ну Джугашвили это явно не геноцвале грузинский

 Отправлено: 27.02.15 14:55. Заголовок: Батраз пишет: если ..

Батраз пишет:

цитата:

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык.

Да, Батраз, не обращайте внимания. Наш язык корнями уходит в древне-иранскую, почти что в «авестийскую» древность. Сама Персия Дариевская (а потом и Сасанидская) – во многом сложила свои атрибуты на той древне-иранской основе.

 Отправлено: 27.02.15 14:56. Заголовок: Батраз пишет: если ..

Батраз пишет:

цитата:

если бы эти "гарнизоники-полисмены" дали осетинам свой язык то и говорили бы мы на персидском или дари, и свободно бы понимали персов и таджиков, но вот беда у нас ведь уникальный восточноиранский язык. Кто мог его передать нам в 11 веке ? Согдийское и Бактрийское царства к этому времени уже были разрушены и их остатки укрылись в горах Памира, им явно не до охраны кавказских границ было, своих проблем хватало да и кавказский субстрат явно подревнее будет, это времена прото -вайнахов и -картвел, явно не 11 век

Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам.

 Отправлено: 27.02.15 15:02. Заголовок: Батраз, с другой сто..

Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским".

 Отправлено: 27.02.15 15:05. Заголовок: Тахир пишет: Не обя..

Тахир пишет:

цитата:

Не обязательно. В империю Сасанидов входили, как западно-иранские, так и восточно-иранские народы, и к военной службе привлекались и те, и другие. И передислокация войск происходила по всей территории империи. К службе в горах Кавказе могли быть привлечены воины, наиболее адаптированные к горным условиям, например с Памирских гор, где по уверениям некоторых лингвистов и наличествуют наиболее близкие по языку из иранских народов к осетинам.

ну здесь спорить не стану, я не такой специалист в истории, один только вопрос
воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет

единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению...
ягнобский родственен потому что входит в северо-восточную ветку иранских языков, но фактически осетин ягнобца не поймет
ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык

 Отправлено: 27.02.15 15:08. Заголовок: Тахир пишет: могли ..

Тахир пишет:

цитата:

могли быть

Тахир пишет:

цитата:

по уверениям некоторых лингвистов

Тахир, ты же понимаешь, что понятия таких неопределенностей не могут быть аргументами.

 Отправлено: 27.02.15 15:09. Заголовок: Батраз пишет: основ..

Батраз пишет:

цитата:

основная осетинская ветка - ОС-Багатарская 48% есть только у осетин,

Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности.

И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь".

 Отправлено: 27.02.15 15:11. Заголовок: Батраз пишет: ну зд..

Батраз пишет:

цитата:

воинская и земледельческая культура у осетин пришла с Европы, у других иранцев ее нет, вообще нет единственный родственный язык для осетинского это прежде всего язык Венгерских Ясов, но он утрачен к сожалению... ягнобский это самостоятельное развитие одного из диалектов согдийского, к которому и был близок сарматский-аланский язык

Это всё, не имеет отношения к реальности, поэтому обойдусь только таким комментарием.

 Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Тахир пишет: Батраз..

Тахир пишет:

цитата:

Батраз, с другой стороны, значительная лексическая, фонетическая и грамматическая дистанциированность осетинского языка от других западно-иранских, может обуславливаться тем, что осетинский язык находился на Кавказе в среде языков совершенно из других языковых семей, а потому развивался изолированно в своём особенном направлении. А не потому что он в основе был "восточно-иранским".

извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные
осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками

цитата:

Как известно, на формирование осетинского языка на протяжении более 2000 лет оказывали влияние кавказские языки, и поэтому кавказский субстрат вошел в осетинский язык органически, найдя свое отражение не только в его грамматическом строе, но и в его основном словарном фонде. "Не менее 2000 лет, - пишет В.И. Абаев, - осетины-аланы являются народом кавказским и находятся в тесных отношениях и взаимодействии с народами коренного кавказского этнического круга. Такие продолжительные связи не могли не оставить следа в языке и во всей этнической культуре Осетии. И действительно... в осетинском языке кавказский элемент занимает особое место... Кавказский элемент вошел в осетинский язык не просто, как внешнее влияние - подобно тюрскому, арабскому, а как самостоятельный структурный фактор, как своего рода вторая его природа". "По-моему, ведущее место в этногенезе осетин следует отвести кавказской аборигенной общественной среде, - читаем у профессора Е.И. Крупнова. - Именно поэтому современные осетины и являются истинными кавказцами по происхождению, внешнему облику и культуре...и иранцами по языку".

 Отправлено: 27.02.15 15:13. Заголовок: Нет, Батраз! Европей..

Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства.

 Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: Тахир пишет: Но она..

Тахир пишет:

цитата:

Но она молодая ветка, примерно с 14 века. Поэтому считать, что Ос-Багатар были тем, кто принёс осетинский язык, явно будет нелогичным, так как он был переселенцем туда. А потому надо выяснять, кто сохранял осетинский язык там с древности. И может быть и так, что Ос-Багатар вообще был карачаево-балкарцем, переселившимся туда. И имя его об этом прямо говорит. Ас-Багъатыр переводится, именно как "карачаево-балкарский богатырь".

однозначно не ОС-Багатар принес нам язык, это очевидно
в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос...

если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь !

если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь...

слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин

 Отправлено: 27.02.15 15:20. Заголовок: тема называется кара..

тема называется карачаево-балкарский ДНК проект. закругляйте обсуждение

 Отправлено: 27.02.15 15:22. Заголовок: Is-tina пишет: Нет,..

Is-tina пишет:

цитата:

Нет, Батраз! Европейская землед культура, Ясы, аланский язык и все это мутно-прочее- не про нас. Что касается ягнобцев. то если пошуровать, то за многие века сохранились какие-то корневые единства. Мы их фонетически не поймем сегодня. но это не аргумент. Сами дошедшие остатки слов - тоже доказательства.

Европейская землед культура да так и есть, там греческие немецкие и балтославянские слова, они явно не с неба свалились

могу на ягнобский словарь ссылку дать, можете сами сравнить
я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально (((

 Отправлено: 27.02.15 15:27. Заголовок: Батраз пишет: извин..

Батраз пишет:

цитата:

извините но это бред честно говоря, восточноиранский от западноиранского невозможно перепутать, различия там огромные осетинский язык двуприродный по своей структуре, что очень похоже на сообщение Геродота о появлении сарматов(сауроматов) от смешения скифских сыновей с амазонками

Бред, это куда опять начало вас заносить, извините. Осетины ни к скифам, ни к сарматам ни какого отношения не имеют, и оставим это совершенно несерьёзное направление. А я просто осторожно предположил, ни чего не утверждая в данном случае, что осетинский в основе может быть и западно-иранским, только подвергающимся значительному влиянию кавказских и тюркского языка. Поэтому, он и стал отличаться от других западно-иранских, а не потому что он "восточно-иранский" близкий к ягнобскому. Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы.

 Отправлено: 27.02.15 15:28. Заголовок: Батраз пишет: я вот..

Батраз пишет:

цитата:

я вот только на 100 слов 5 общих с осетинским нахожу, это печально (((

Нет, это не печально. Это хорошо!

 Отправлено: 27.02.15 15:30. Заголовок: скажу вам больше тюр..

скажу вам больше тюрки скифами вообще не могут быть, хотябы потому что карачай-балкарского языка тогда еще не существовало

По новейшим исследованиям собственно тюркские языки распались во II в. н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственно_тюркские_языки#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4

 Отправлено: 27.02.15 15:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

тема называется карачаево-балкарский ДНК проект. закругляйте обсуждение

Правильно. Перенеси, пожалуйста, если не трудно, это обсуждение в тему - "Дополнения к гарнизонной версии...". http://alanla.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1417640444

 Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Тахир пишет: Кстати..

Тахир пишет:

цитата:

Кстати, ягнобцы тоже, вообще ни как, не подходящий на роль потомков скифов народ, также как и осетины, ингуши, хевсуры, мадагаскарцы или сенегальцы.

Ладно. На том и оставим спор. Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен.

 Отправлено: 27.02.15 15:33. Заголовок: Батраз пишет: скажу..

Батраз пишет:

цитата:

в осетинским языке много напластований, и скифский родственный авестийскому и сарматский и кавказский субстрат и земледельческая культура из Европы и финноугорский пласт... я не лингвист и не смогу однозначно ответить на это вопрос... если бы он был вашим то у вас тоже были бы гаплогруппы от его ветви, но их нету ведь ! если бы ОСБ был как ты говоришь "карачаево-балкарский богатырь" то и назывался бы КБ-Богатырь или Къарча-Богатырь... слово ОВС/ОС/АС это само собой самоназвание аланов-осетин

цитата:

скажу вам больше тюрки скифами вообще не могут быть, хотябы потому что карачай-балкарского языка тогда еще не существовало По новейшим исследованиям собственно тюркские языки распались во II в. н. э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственно_тюркские_языки#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4

Прям детский сад, средняя группа.

 Отправлено: 27.02.15 15:34. Заголовок: Is-tina пишет: Толь..

Is-tina пишет:

цитата:

Только средневековые КБ - потомки древнейших скифо-сарматских и прочих сакских племен.

Не только. Но и все другие тюркские народы.

 Отправлено: 27.02.15 15:37. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру?

Это инфантилизм называется, а не разъяснение.

 Отправлено: 27.02.15 15:38. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, это Вы мне разъясняете или Тахиру?

да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук,
остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов

 Отправлено: 27.02.15 15:39. Заголовок: Нет, Тахир, это не я..

Нет, Тахир, это не я пишу. Это я тебя цитирую.
А ты опять все перевернул. Даже порядок и смысл цитирования.

Это к твоему посту двумя постами выше.

 Отправлено: 27.02.15 15:41. Заголовок: Батраз пишет: да в..

Батраз пишет:

цитата:

да вот как видите для Тахира мировая наука не довод, он верит только Карачаевской-Академии наук, остальных коварные маздакиты шантажируют, не позволяют разглашать великую историю тюрков и вайнахов

Батраз, вот из-за таких, как ты, потом осетин "маздакидами" обзывают.

 Отправлено: 27.02.15 15:43. Заголовок: Тахир, а ты не обзыв..

Тахир, а ты не обзывайся. будь культурным. если что - аргументами аргументируй.

 Отправлено: 27.02.15 15:44. Заголовок: Владимир Кузнецов бо..

Владимир Кузнецов большой специалист по аланской культуре, вот отрывок из его новой книги

В.А. Кузнецов
"Аланы и Кавказ. Осетинская эпопея обретения родины" 2014 г.

что вы скажите на это ???

http://clip2net.com/s/3dgxIqi

 Отправлено: 27.02.15 15:46. Заголовок: Is-tina пишет: Нет,..

Is-tina пишет:

цитата:

Нет, Тахир, это не я пишу. Это я тебя цитирую. А ты опять все перевернул. Даже порядок и смысл цитирования. Это к твоему посту двумя постами выше.

Вообще, это ты не мне писала, и не меня цитировала, а Батраза. Спрашивала у него, кому он ту фантасмагорию разъяснял. А я сказал, что это у него не "разъяснение", а инфантилизм.

 Отправлено: 27.02.15 15:47. Заголовок: Is-tina пишет: Тахи..

Is-tina пишет:

цитата:

Тахир, а ты не обзывайся. будь культурным. если что - аргументами аргументируй.

Я именно так всегда и делаю.

 Отправлено: 27.02.15 15:50. Заголовок: Батраз, это что за с..

Батраз, это что за ссылка? На книгу?

 Отправлено: 27.02.15 15:52. Заголовок: Батраз пишет: Влади..

Батраз пишет:

цитата:

Владимир Кузнецов большой специалист по аланской культуре, вот отрывок из его новой книги В.А. Кузнецов "Аланы и Кавказ. Осетинская эпопея обретения родины" 2014 г. что вы скажите на это ??? http://clip2net.com/s/3dgxIqi

Он - просто болтун, фальсификатор и конъюнктурщик, который позорит звание историка, вот кто он такой.

 Отправлено: 27.02.15 15:55. Заголовок: те кто не поддержива..

те кто не поддерживает аланов-тюрков предатели и фальсификаторы, это я знаю
да вот только что-то их очень много этих фальсификаторов, массовый психоз ?
http://magas-dedyakov.livejournal.com/107044.html

в интернете три страницы из книги нашел
https://vk.com/alania_kavkaz?w=wall-21652702_10822%2Fall

 Отправлено: 27.02.15 15:58. Заголовок: Батраз пишет: те кт..

Батраз пишет:

цитата:

те кто не поддерживает аланов-тюрков предатели и фальсификаторы, это я знаю

Не предатели, просто фальсификаторы.

 Отправлено: 27.02.15 15:59. Заголовок: Батраз, а Вы не в ку..

Батраз, а Вы не в курсе - во Владике есть эта книга? А то в отрывке, который по ссылке, как-то витиевато написано.

 Отправлено: 27.02.15 16:01. Заголовок: Батраз пишет: да во..

Батраз пишет:

цитата:

да вот только что-то их очень много этих фальсификаторов, массовый психоз ?

Да, массовый психоз, бывает такое, при этом - полная дискредитация человеческого ума.

 Отправлено: 27.02.15 16:04. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, а Вы не в курсе - во Владике есть эта книга? А то в отрывке, который по ссылке, как-то витиевато написано.

магазин ВЛАДКНИГА на Джанаева есть,
Режим работы магазина: с 10-00 до 20-00 без перерывов и выходных.
http://vladkniga.ru/about

Аланы и Кавказ осетинская эпопея обретения Родины
Автор: Кузнецов В.А.
Серия "Алано-Кавказская библиотека"
Издательство:"Проект-Пресс",2014г.

 Отправлено: 27.02.15 16:05. Заголовок: Тахир пишет: Да, ма..

Тахир пишет:

цитата:

Да, массовый психоз, бывает такое, и я бы даже сказал - полная дискредитация человеческого ума.

а эти почему против своих идут ?

Башкир:
Валеев.

Татарин:
Гумилев.

Алтаец:
Сагалаев.

Хакаска:
Майногашева.

Казахи:
Галиев,
Акишев.

Японец:
Йошида.

 Отправлено: 27.02.15 16:06. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, а Вы не в курсе - во Владике есть эта книга? А то в отрывке, который по ссылке, как-то витиевато написано.

Зачем тебе эта очередная макулатура и информационный мусор?

 Отправлено: 27.02.15 16:10. Заголовок: Батраз, спасибо. ..

Батраз, спасибо.

 Отправлено: 27.02.15 16:10. Заголовок: Батраз пишет: а эти ..

Батраз пишет:

цитата:

а эти почему против своих идут ?

Они и сами толком не знают о чём говорят. Но всё это базируется только на фальсификациях Миллера и Абаева. Ничего нового нет, одна лирика.

 Отправлено: 27.02.15 16:14. Заголовок: Тахир пишет: Зачем ..

Тахир пишет:

цитата:

Зачем тебе эта очередная макулатура и информационный мусор?

Нет, Тахир. По теме надо знать всё. Тем более что перед изданием он (автор ) мне в письме написал о смысле. И он был несколько иным.

 Отправлено: 27.02.15 16:16. Заголовок: Is-tina пишет: Нет..

Is-tina пишет:

цитата:

Нет, Тахир. По теме надо знать всё. Тем более что перед изданием он (автор ) мне в письме написал о смысле. И он был несколько иным.

Ясно.

 Отправлено: 27.02.15 16:17. Заголовок: Тахир пишет: Они и ..

Тахир пишет:

цитата:

Они и сами толком не знают, о чём говорят. Но всё это базируется только на фальсификациях Миллера и Абаева. Ничего нового нет, одна лирика.

ну раз в России не верят в тюрков-аланов, можно пойти в европейские или американские университеты и открыть им глаза на правдивую историю, а то ведь они находятся в темной ловушке иранских-маздакитов

 Отправлено: 27.02.15 16:21. Заголовок: Батраз пишет: ну ра..

Батраз пишет:

цитата:

ну раз в России не верят в тюрков-аланов, можно пойти в европейские или американские университеты и открыть им глаза на правдивую историю, а то ведь они находятся в темной ловушке иранских-маздакитов

Распространённость лжи не делает её правдой. Ты хоть и инопланетян ещё сюда присовокупь, но вся эта чушь базируется только лишь на несусветном бреде Миллера и Абаева, которую растиражировали, не более того. Ты в курсе, что всё, что ты приводишь, как некие аргументы - это всё стиль демагога? И, кстати, почему у тебя ник - имя нашего Батыраса?

 Отправлено: 27.02.15 16:22. Заголовок: Батраз пишет: откры..

Батраз пишет:

цитата:

открыть им глаза на правдивую историю,

Ох, Батраз! А где сегодня "правдивая история?!" Ну, аланы в Испании. А нам-то что с того?

 Отправлено: 27.02.15 16:23. Заголовок: а вот нас осетин оче..

а вот нас осетин очень интересует как карачаево-балкарцы относятся к тому что ингуши называют себя потомками алан,
враг моего врага ?...

цитата:

Изучая эти и другие данные, я склонен полагать, что именно Ингуши являются наследниками алан. До сих пор, раскапывая территорию Ингушетии можно найти предметы, принадлежащие древним аланам. Последний скандал из-за того, кому должны принадлежать изъятые осетинскими полицаями у ингушей, пытавшихся сбыть, предметы аланской культы, тому подтверждение – ведь выкопаны они не далеко от Магаса. С уважением, Назир Евлоев! Ас салам алейкум.

 Отправлено: 27.02.15 16:25. Заголовок: Батраз пишет: а вот..

Батраз пишет:

цитата:

а вот нас осетин очень интересует как карачаево-балкарцы относятся к тому что ингуши называют себя потомками алан

У них такие тоже в бреду, как и ваши.

 Отправлено: 27.02.15 16:26. Заголовок: Тахир пишет: Распро..

Тахир пишет:

цитата:

Распространённость лжи не делает её правдой. Хоть инопланетян ещё сюда присовокупь, но вся эта чушь базируется только на несусветном бреде Миллеар и Абаева, которую растиражировали, не более того. Ты в курсе, что всё это, что ты приводишь, как некие аргументы - это всё стиль демагога? И, кстати, почему у тебя ник - имя нашего Батыраса?

так ведь кроме Карачаевской Академии Наук никто не знает про тюркоязычных алан, вам ведь нужны союзнике в борьбе с маздакитами )

Батраз мой любимый герой нартского эпоса, и он какбэ не ваш а от монгол, по крайней мере Абаев так говорит

 Отправлено: 27.02.15 16:27. Заголовок: Батраз пишет: а эти..

Батраз пишет:

цитата:

а эти почему против своих идут ? Башкир: Валеев. Татарин: Гумилев. Алтаец: Сагалаев. Хакаска: Майногашева. Казахи: Галиев, Акишев. Японец: Йошида.

Батраз, у нас нет такого понятия "свой", "предатели" в этом деле, хотя приятно, что японец тоже "наш", хотя и против. )))))
Честно говорю. И не потому что все такие беспристрастные, а просто совершенно другие причины имеющие очень глубокие корни.
Чуть приукрашивая можно сказать, что ВЕСЬ МИР ЗА ТО ЧТО ОСЕТИНЫ- АЛАНЫ И АСЫ. Против этого только КБ и малое количество ученых, которые были всегда против такого положения дел.
У каждой стороны свои доводы и причины так думать. Тебе же , если только начал вникать в эту тему , я посоветовал бы полагаться только на свои выводы и свои расчеты, а не полагаться на чужое мнение.
Допускается болеть "болезнью полицейского" - видеть только то что выгодно себе, но только до определенной степени.

 Отправлено: 27.02.15 16:28. Заголовок: Батраз пишет: так в..

Батраз пишет:

цитата:

так ведь кроме Карачаевской Академии Наук никто не знает про тюркоязычных алан, вам ведь нужны союзнике в борьбе с маздакитами ) Батраз мой любимый герой нартского эпоса, и он какбэ не ваш а от монгол, по крайней мере Абаев так говорит

Отстаёшь от жизни. Уже все знают, кто интересуется, что аланы - карачаево-балкарцы, а осетины к ним ни какого отношения не имеют.

 Отправлено: 27.02.15 16:29. Заголовок: Батраз, а что это б..

Батраз, а что это были, интересно, за предметы аланской культуры? Вон Афанасьев до сих пор не может разгадать - аланские или не аланские те предметы салтово-маяцка.

Впрочем, надо наверное заканчивать . Слишком запостились. Модераторы уже и просили осторожно.

 Отправлено: 27.02.15 16:31. Заголовок: Is-tina пишет: Батр..

Is-tina пишет:

цитата:

Батраз, а что это были, интересно, за предметы аланской культуры? Вон Афанасьев до сих пор не может разгадать - аланские или не аланские те предметы салтово-маяцка. Впрочем, надо наверное заканчивать . Слишком запостились. Модераторы уже и просили осторожно.

честно говоря я не археолого, все вопросы к автору цитаты )

так ведь попросили перенести тему в свой раздел

 Отправлено: 27.02.15 16:32. Заголовок: Батраз пишет: Батра..

Батраз пишет:

цитата:

Батраз мой любимый герой нартского эпоса, и он какбэ не ваш а от монгол, по крайней мере Абаев так говорит

Он, как бы, именно наш, и к монголам ни какого отношения не имеет, несмотря на бред вашего фальсификатора истории В.И. Абаева. Также, наши и большинство других героев нартского эпоса.

 Отправлено: 27.02.15 16:33. Заголовок: Тахир пишет: Отстаё..

Тахир пишет:

цитата:

Отстаёшь от жизни. Уже все знают, кто интересуется, что аланы - карачаево-балкарцы, а осетины к ним ни какого отношения не имеют.

так приятно стало на душе знаешь )

можете тоже ссылки или имена авторов указать которые поддерживают тюркоязычие алан,
и желательно не продавцов и бодибилдеров а профессиональных ученых указать, спасибо )

 Отправлено: 27.02.15 16:35. Заголовок: Тахир пишет: Он, ка..

Тахир пишет:

цитата:

Он, как бы, именно наш, и к монголам ни какого отношения не имеет, несмотря на бред вашего фальсификатора истории В.И. Абаева. Также, наши и большинство других героев нартского эпоса.

нарт Сослан имеет тюркские корни, это я признаю
но Батраз это изначально арийский герой Индра/Геракл

подробнее тут
http://iratta.com/duhmir/nartovskiy_epos/15350-nart-batradz-i-ego-analogi-v-indoevropeyskom-mifo-epicheskom-prostranstve-syuzhetnye-paralleli-i-obraznye-associacii.html

 Отправлено: 27.02.15 16:35. Заголовок: Было бы совершенно з..

Было бы совершенно замечательно, если бы кто - нибудь деликатно намекнул господам Афанасьеву и Ильинскому, что аланы живут в Осетии, на крайняк в Карачае и Балкарии (как субстрат) - они так утверждали. И надо бы изучать их на местах где аланы собственно упоминаются, а не где то в степях сомнительного булгаро- хазарского массива.

 Отправлено: 27.02.15 16:41. Заголовок: Батраз пишет: нарт ..

Батраз пишет:

цитата:

нарт Сослан имеет тюркские корни, это я признаю но Батраз это изначально арийский герой Индра/Геракл

И Сослан, и Батырас, и Орузмек и другие основные герои имеют не абстрактно тюркское, а именно карачаево-балкарское происхождение.

 Отправлено: 27.02.15 16:45. Заголовок: Тахир пишет: И Сосл..

Тахир пишет:

цитата:

И Сослан, и Батырас, и Орузмек и другие основные герои имеют не абстрактно тюркское, а именно карачаево-балкарское происхождение.

я могу вам привести научные доводы ученых что нартский эпос изначально иранский скифо-сарматский, но вы этих ученых обзовете аферистами-фальсификаторами и будете стоять на своем, поэтому я пожалуй промолчу на этом )

 Отправлено: 27.02.15 16:49. Заголовок: Батраз пишет: я мог..

Батраз пишет:

цитата:

я могу вам привести научные доводы ученых что нартский эпос изначально иранский скифо-сарматский, но вы этих ученых обзовете аферистами-фальсификаторами и будете стоять на своем, поэтому я пожалуй промолчу на этом )

 Отправлено: 27.02.15 16:52. Заголовок: И.М. Мизиев про глуп..

И.М. Мизиев про глупость В.И. Абаева с приписыванием всего карачаево-балкарского (тюркского) к монголам.

"В. И. Абаев... в 1987 г. по примеру тех же мифических «северотюркских» языков 1949 г., все, что есть тюркского в языке, культуре, фольклоре осетин, объявляет «монгольским», чтобы ни за что не увидеть извечных тюркоязычных соседей, буквально живущих на «том берегу речки», - балкарцев. Трудно допустить, чтобы молниеносный, «сабельный» удар монголов мог заменить столь долгий контакт и разносторонние связи с древнетюркскими племенами - предками балкарокарачаевцев. Сомнения эти имеют основание:

А) монголы никогда не жили на Северном Кавказе большой и сплошной массой. Ставки ордынских ханов в северокавказских городах - это лишь иллюстрация власти Золотой Орды, а не монголо-аланской языковой и культурной интеграции;

Б) за какие-то 150-160 лет (от монгольских походов до погромов Тимура) вряд ли можно было изменить и название, и имена главных героев эпоса, культивировавшегося со времен скифов;

В) если даже допустить эту «монголо-аланскую» метаморфозу, ее трудно применить к адыгам, вайнахам, у которых бытовали те же «монгольские» имена нартов;

Г) а как же быть с абхазскими и сванскими нартами, которые не имели понятия ни о монголах, ни о Золотой Орде?

Д) наконец, почему же более чем 430-летнее адыго-русское, 200-летнее осетино-русское культурное и языковое общение не привнесли ничего русского в нартский эпос? Неужто контакты были слабее, чем с монголами?

3. Если добавим сюда абаевские ухищрения в словарях, тогда картина получается достаточно однозначная.

4. Не отстает от В. И. Абаева и В. А. Кузнецов, не сумевший сказать, что у балкарцев и карачаевцев есть свой вариант нартского эпоса, ограничившись «подачкой» в виде того, что эпос этот «известен также балкарцам и карачаевцам».

В вопросах истории и культуры северокавказских народов В. И. Абаев и его последователи часто противоречат главной идее ленинского понимания национального вопроса - быть предельно тактичными и внимательными.

В этом отношении известному ученому очень уместно вернуть его же слова, сказанные им в упрек адыговедам: «Если национальная принадлежность ученого диктует ему его научные позиции и решения, то это уже не наука. Такой «наукой» можно пренебречь как субъективной писаниной, не имеющей никакого научного значения».

Оказавшись между «молотом и наковальней» - книгой И. М. Мизиева и требованием своего народа правдивой истории, группа оппонентов предпринимает отчаянный «бросок» на книгу и ее автора, изощряясь в подборе ярлыков. Вероятно, знают «чье мясо съели», иначе не стали бы упражняться в бесплодном и бесстыдном фарсе, вместо того чтобы «убить» мои идеи комплексом фактов. Например, такими, какие я указывал выше относительно аланов и асов". "История рядом", 1990.

 Отправлено: 27.02.15 17:15. Заголовок: честно говоря Мизиев..

честно говоря Мизиев такой же фальсификатор как и Кузнецов как вы говорите, я просил список настоящих ученых

Ацамаз 21.4.2013, 14:53
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=5282&st=15980&p=109908&

1) а кто сказал что монголы жили на Кавказе ?! аланы тесно общались с монголами на территории степи, никто это не отрицает

цитата:

Во время монгольского похода на Запад при Хане Угедее в 1236-1241 г.г. монгольские войска под начальством Батыя снова вошли в соприкосновение с аланскими племенами. С этого времени аланские конные отряды постоянно участвуют в монгольских походах. Из 1000 аланских всадников создается личная гвардия Великого Хана - особое отличие, принимая во внимание организацию монгольской гвардии. При Хане Мунке аланская гвардия развертывается в несколько конных полков; причем в состав гвардии входит дружина аланского князя Арслана, младший сын которого Николай принял участие в походе в южно-китайскую область Юнь-нань. При Хубилай Хане (1260-1294) аланская гвардия насчитывала до 30000 всадников. http://www.yro.narod.ru/nasled/biogr/J_N_Roerich.htm

2) истоки нартского эпоса зародились у скифов и сарматов, в окончательном варианте эпос сложился уже на Кавказе у алан, так что вполне и могли поменять имена героев, ведь в это время уже тюрки правили в степи а не аланы, у главы вашей республики арабское имя - Рашид, сделай вывод из этого что он араб ? )))

3 & 4) честно говоря не понял суть вопроса

5) уже писал что нартский эпос окончательно сформировался к 13-14 веку и с тех пор особо не менялся

6) а что уникального в вашей версии эпоса ? я никогда не читал ваш эпос поэтому интересуюсь
Дюмезиль например считает что нартский эпос изначально осетино-аланский

 Отправлено: 27.02.15 17:18. Заголовок: Батраз пишет: честн..

Батраз пишет:

цитата:

честно говоря Мизиев такой же фальсификатор как и Кузнецов как вы говорите, я просил список настоящих ученых

Мизиев И.М. - профессиональный археолог и выдающийся, лучший историк 20 века. А Кузнецов - лжец и глупец.

И эпос, и национальную одежду, и многое другое ваши заимствовали у карачаево-балкарцев.

Честно говоря, мне уже надоело Ваш троллинг комментировать.

 Отправлено: 27.02.15 17:23. Заголовок: ну вы развели очеред..

ну вы развели очередные баталии... оффтоп же. Да и все доводы уже по миллионному кругу повторяются.

 Отправлено: 27.02.15 17:28. Заголовок: Таму пишет: ну вы р..

Таму пишет:

цитата:

ну вы развели очередные баталии... оффтоп же. Да и все доводы уже по миллионному кругу повторяются.

поддерживаю, тем более спорить с ними я не вижу смысла "Кто не с нами, тот под нами"
те кто признают тюркоязычных алан это профессионалы, и неважно что они сельские учителя, бодибилдеры, повара и т.д.
а тек кто поддерживает иранские корни алан-осетин те фальсификаторы и аферисты, научный довод для них не аргумент

смысл спорить ?

 Отправлено: 27.02.15 17:46. Заголовок: Присоединяюсь к выск..

Присоединяюсь ко мнению Таму.

 Отправлено: 27.02.15 17:48. Заголовок: Да! Осуждаю в себе э..

Да! Осуждаю в себе эту слабость. Сегодняшний длительный - оффотоп? троллинг? Ничего не меняется. Всё – на месте. Называйте это троллингом. Но если это троллинг, то мы все – в нем!

 Отправлено: 27.02.15 17:52. Заголовок: Ребята, вы чо это оф..

Ребята, вы чо это оффтоп развели в этой теме? Теперь мне вручную разгребать прикажете? Да легче я отдам эту тему вам на откуп уже. Только впредь создавайте новые темы или пишите в темах, которые вам "в тему", а не оффтопьте!

 Отправлено: 27.02.15 17:54. Заголовок: эти данные по аланам..

эти данные по аланам 9 века вроде отправили заграницу на перепроверку, когда результаты будут кто знает ?

 Отправлено: 27.02.15 18:01. Заголовок: Альберт, это одна из..

Альберт, это одна из важных тем на форуме. Ее замусоривание печалит не одного меня. Тем более, на мой скромный взгляд, большой ценности дискуссия не представляет. Из пустого в порожнее. Не стоит отдавать тему на откуп комбатантам.
з.ы. это мое скромное мнение. Часть ветки вообще можно было бы отправить в небытие (посты, построенные по принципу - "сам дурак").

 Отправлено: 27.02.15 18:03. Заголовок: Батраз пишет: подде..

Батраз пишет:

цитата:

поддерживаю, тем более спорить с ними я не вижу смысла "Кто не с нами, тот под нами" те кто признают тюркоязычных алан это профессионалы, и неважно что они сельские учителя, бодибилдеры, повара и т.д. а тек кто поддерживает иранские корни алан-осетин те фальсификаторы и аферисты, научный довод для них не аргумент смысл спорить ?

Вот у меня к вам, ребята, такой вопрос: ну нахрена вы лезете в наши форумы, пытаетесь что-то нам доказать, если мы такие тупые и наши доводы тоже? А? Сидите себе, окруженные своим научным сообществом, и кайфуйте от осознания того, что они вас признали аланами. Какого вы к нам-то со своим недовольством лезете? Мы - повара, бодибилдеры, сельские учителя, адвокаты и т.д. и т.п., а на вашей стороне абаевы-мабаевы, кузнецовы-музнецовы, гаглойти-маглойти и т.п. "деятели науки". Ну так и радуйтесь тому! Но почему-то это вас не радует. Почему-то вы хотите нам доказать, что мы, мол, ошибаемся, а вы, мол, не ошибаетесь. Странно, не правда ли?))) Может, дело-то всё в том, что вы себе хотите доказать, что ваши абаевы-мабаевы не ошибались, хоть и написали много глупости? Может, дело в том, что вы-то сами уже где-то в подкорке понимаете, что облажались с этими пресловутыми аланами и скифами, но дать "заднюю" означало бы полный провал и вы лезете на "Запорожце" на гору, прекрасно понимая, что "Запор" на Эльбрус не залезет как ты его не тюнингуй, он все равно останется "Запором". Вот так и ваши доказательства навсегда останутся недостаточными для доказательства теорий, за которые миллеры-абаевы взялись, не будучи достаточно дюжими молодцами.

 Отправлено: 27.02.15 18:16. Заголовок: Альберт я вас очень ..

Альберт я вас очень уважаю, но это аланланство карачаевцев может довести до очень плохих вещей
знаете как началась ненависть между украинцами и русскими, украинцы возомнили что они истинные славяне а русские это татары и финноугры, потом это пререшло на правительственный уровень, а что сейчас происходит на Украине все итак знают
все соседи наши против нас грузины, ингуши, теперь и карачаевцы, если и русские отвернутся от нас то как нам быть ? нам война не нужна
посмотрите что происходит у вас в республике, сами себя назвали аланами а на мнение ученых плевать хотели, они ведь фальсификаторы
вот например группа вконтакте 6500 подписчиков, и они ведь вправду верят что они потомки алан и на этом будут воспитывать своих детей
https://vk.com/as_alania

 Отправлено: 27.02.15 18:30. Заголовок: Батраз пишет: Альбе..

Батраз пишет:

цитата:

Альберт я вас очень уважаю, но это аланланство карачаевцев может довести до очень плохих вещей знаете как началась ненависть между украинцами и русскими, украинцы возомнили что они истинные славяне а русские это татары и финноугры, потом это пререшло на правительственный уровень, а что сейчас происходит на Украине все итак знают все соседи наши против нас грузины, ингуши, теперь и карачаевцы, если и русские отвернутся от нас то как нам быть ? нам война не нужна посмотрите что происходит у вас в республике, сами себя назвали аланами а на мнение ученых плевать хотели, они ведь фальсификаторы вот например группа вконтакте 6500 подписчиков, и они ведь вправду верят что они потомки алан и на этом будут воспитывать своих детей https://vk.com/as_alania

Давайте вы нас тут войнами не пугайте!)))) И войну в Украине нам тут в пример не приводите. Мне плевать на то, кто и зачем называет себя аланом, я себя так называть не собираюсь, но не сомневаюсь в том, что наши предки себя так именовали. А посему просьба прекратить общение в этой теме! Я как разгружусь немного, приберусь в ней.

 Отправлено: 27.02.15 18:33. Заголовок: khanmode пишет: Аль..

khanmode пишет:

цитата:

Альберт, это одна из важных тем на форуме. Ее замусоривание печалит не одного меня. Тем более, на мой скромный взгляд, большой ценности дискуссия не представляет. Из пустого в порожнее. Не стоит отдавать тему на откуп комбатантам. з.ы. это мое скромное мнение. Часть ветки вообще можно было бы отправить в небытие (посты, построенные по принципу - "сам дурак").

Меня тоже печалит. Я был оффлайн, модераторов, видимо, тоже не было, чтобы прервать эту вакханалию в серьезной теме. Кстати, модераторы, проявляйте инициативу сами!
Теперь вручную придется чистить тему. Блин, я даже не знаю сколько времени мне на это понадобится...
Сейчас я сильно занят, видимо, позже постараюсь это сделать...

 Отправлено: 27.02.15 18:44. Заголовок: Albert пишет: Вот у..

Albert пишет:

цитата:

Вот у меня к вам, ребята, такой вопрос: ну нахрена вы лезете в наши форумы, пытаетесь что-то нам доказать, если мы такие тупые и наши доводы тоже? А? Сидите себе, окруженные своим научным сообществом, и кайфуйте от осознания того, что они вас признали аланами. Какого вы к нам-то со своим недовольством лезете? Мы - повара, бодибилдеры, сельские учителя, адвокаты и т.д. и т.п., а на вашей стороне абаевы-мабаевы, кузнецовы-музнецовы, гаглойти-маглойти и т.п. "деятели науки". Ну так и радуйтесь тому! Но почему-то это вас не радует. Почему-то вы хотите нам доказать, что мы, мол, ошибаемся, а вы, мол, не ошибаетесь. Странно, не правда ли?))) Может, дело-то всё в том, что вы себе хотите доказать, что ваши абаевы-мабаевы не ошибались, хоть и написали много глупости? Может, дело в том, что вы-то сами уже где-то в подкорке понимаете, что облажались с этими пресловутыми аланами и скифами, но дать "заднюю" означало бы полный провал и вы лезете на "Запорожце" на гору, прекрасно понимая, что "Запор" на Эльбрус не залезет как ты его не тюнингуй, он все равно останется "Запором". Вот так и ваши доказательства навсегда останутся недостаточными для доказательства теорий, за которые миллеры-абаевы взялись, не будучи достаточно дюжими молодцами.

 Отправлено: 27.02.15 18:46. Заголовок: Да, да , Альберт, ко..

Да, да , Альберт, конечно! Это форум ваш, и коль вопрос уж так поставлен, то, разумеется, все так как вы говорите, и ты и Ханмоде. Ты можешь все скинуть. Тем более что тебе «плевать». «Чужакам» тоже здесь, конечно, не следует пребывать и злоупотреблять терпением хозяев. А в собственном соку вариться вообще, наверное, и вам вкуснее.
Я бы и сама все свое скинула, да только вот, сам знаешь, опции нет.
Спасибо!

А, собственно, Альберт, что ты печалишься. Скинь все в мусор от места, где было начало. Пострадает Тахир? Ну, думаю, не беда. он только пришел. еще не наговорился. И будет долго еще говорить и о "всадниках" и обо всем другом.