Отправлено: 31.10.12 22:22. Заголовок: Карачаево-балкарский ДНК проект (продолжение)

Салэм!


С ясами или с аланами больше связывают представителей этих гаплотипов?:

R1a1a1b2a1 (L342+)

202905 Temirbolat Temirbolat , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 15 11 11-14 12 12 11 12 11 29
211933 Bostan Bostan , Karachay Russian Federation R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 12 11 29

http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

 Отправлено: 03.03.15 23:11. Заголовок: Таму пишет: Q-Басиа..

Таму пишет:

цитата:

Q-Басиатская. У Баделят R1b

Да, спасибо за поправку. Имелось ввиду именно позднее средневековье.

 Отправлено: 03.03.15 23:16. Заголовок: Таму пишет: знаю о..

Таму пишет:

цитата:

знаю одно- возраста G2a1 сванские- значительно моложе выделения сванского компонента из картвельских.

Как насчет остальных несванских, но грузинских G2a1?
Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин, но вероятнее всего претендует на одну из обще-грузинских гаплогруп наряду c J2, верно?
Какие субклады и гаплогруппы попадают в "нужные" времена выделения сванского компонента по вашему?

 Отправлено: 03.03.15 23:26. Заголовок: Насчёт общегрузинско..

Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии.
в"нужные" по времени для сванов неплохо подходит J2а*, как у Ираклия Ахвледиани.

 Отправлено: 03.03.15 23:28. Заголовок: Сваны. Вот мне-то к..

Сваны. Вот мне-то кажется. в какие бы цифры и буквы их не облачали, это самый автохтонный народ в нашем кавказском ряду. Ибо - о ком еще так отчетливо писали древние? Страбон, например. они находились в горах так высоко. что никакие пришельцы к ним не забирались. Снизу вверх на них смотрели.

Ну. а карты генные в каком порядке ложатся - это уж вы, генетики, решайте.

 Отправлено: 03.03.15 23:40. Заголовок: сваны раньше занимал..

сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости

Еще древнегреческий географ и историк Страбон писал: "Сваны могущественный народ и, я думаю, самый храбрый и отважный вообще на свете. Они в мире со всеми соседними народами, у них есть царь и совет, состоящий из 300 членов... Могут выставить 200 000 воинов". О гостеприимных, просвещенных и сильных сванах писали Плиний, Птолемей, Аппий, Евстафий Тесалонийский...

200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ...

 Отправлено: 04.03.15 00:02. Заголовок: Батраз пишет: Могут..

Батраз пишет:

цитата:

Могут выставить 200 000 воинов".

Это явное преувеличение было ))

 Отправлено: 04.03.15 00:17. Заголовок: Батраз пишет: сваны..

Батраз пишет:

цитата:

сваны раньше занимали не только горы но и большие равнинные плоскости

Сваны занимали действительно значительно больше земель чем сейчас. Общеизвестно что значительную часть рачи они потеряли уже в Новое время.
Батраз пишет:

цитата:

200 000 воинов это средняя численность современных армий европейских стран - Италии, Украины, Испании ...

200 000 человек хватило бы чтобы захватить тогда всю Малую Азию, Армению и совр. Азербайджан. Однако этого не было. Было тогда у сванов столько воинов то сейчас бы на картвельских языках говорило бы наверно немногим меньше чем на романских

 Отправлено: 04.03.15 02:44. Заголовок: Происхождение Тюрски..

Происхождение Тюрских народов по средневековым католическим, еврейским и арабским источникам.

Ной- Яфет- Гомер- Торагмах и его 10 (11) сыновей, положивших начало разным Тюрским племенам:

http://prntscr.com/6ceej1
http://prntscr.com/6cef49
http://prntscr.com/6cefgl
http://prntscr.com/6ceftr
http://prntscr.com/6ceg4s

Если что-то непонятно- переведу.

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_peoples

 Отправлено: 04.03.15 06:04. Заголовок: Таму пишет: Насчёт ..

Таму пишет:

цитата:

Насчёт общегрузинского статуса G2a1a- я бы не был так категоричен. В основном максимумы в Сванетии и Мигрелии.

А максимумы то тут причем?
У нас например по всей исторической территории проживания те или иные максимумы.Вон у мингов даже 30% C3. У мурзаларов 100% I1,У упейцев большинство G2a.Но в общем зачете это будет не больше 1-2% А общей будет R1b M269 в основном на юге,R1a1 z2123(первая ветвь почти везде) и видимо какая то линия N1c
Они общие именно потому что география охватывает почти все регионы,а не потому что максимумы.

 Отправлено: 04.03.15 14:51. Заголовок: """"..

""""Насколько я понимаю G2a1 не является сугубо сванской среди грузин"""""
G2a1a1 сконцентрирована на северо-Западе Грузии
Мегрельские G2a1a1 многие Сванского происхождения

 Отправлено: 04.03.15 15:08. Заголовок: на форуме созданы дв..

 Отправлено: 18.03.15 18:25. Заголовок: Филодерево

Попробовал построить филодерево на SEMARGL.ME, по 67-маркерным гаплотипам карачаевцев гаплогруппы R1a. Вопрос к нашим знатокам: верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32?

 Отправлено: 18.03.15 18:54. Заголовок: Hamza, у меня к тебе..

Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком.
Я вынужден буду сделать превью этой таблицы.

 Отправлено: 18.03.15 19:03. Заголовок: Albert пишет: Hamza..

Albert пишет:

цитата:

Hamza, у меня к тебе и ко всем, кто хочет разместить в форуме таблицы или фотографии большого размера, такая просьба: если нет вариантов уменьшить ее размер, то давайте таблицу или фото по превью! Границы форума расширяются и становится трудно видеть его целиком. Я вынужден буду сделать превью этой таблицы

Ok

 Отправлено: 20.03.15 16:14. Заголовок: Hamza пишет: верны ..

Hamza пишет:

цитата:

верны ли датировки общего предка при mrate=0.0021 и generation length=32?

Время отделения ветки Боташев-Акбаев почти точно совпало со снип-расчетами.

А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет.

 Отправлено: 20.03.15 16:23. Заголовок: новый гаплотип в про..

новый гаплотип в проекте

396087 Khoultchaev G2a1. 37 маркеров. Близких гаплотипов пока не обнаружено.

Как я понимаю, это представитель малкъарских Хульчаевых.

 Отправлено: 20.03.15 19:55. Заголовок: Эсен пишет: А вот в..

Эсен пишет:

цитата:

А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет.

Эсен, я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки. Время отделения ветви Катчиева от ветви Акбаев-Боташев = 2303 года назад. К Катчиеву на дереве получились самые близкие: Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад.

 Отправлено: 20.03.15 21:31. Заголовок: Эсен пишет: А вот в..

Эсен пишет:

цитата:

А вот время отделения Катчиева и ко не подходит. От момента отделения ветви Боташева до момента отделения ветви Катчиева произошло целых 8 снипов. Это точно больше, чем 269 лет.

Не понял, Тимур!

 Отправлено: 20.03.15 23:56. Заголовок: Эсен, я думал все ки..

Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев?

 Отправлено: 21.03.15 00:32. Заголовок: Хульчаев на Галоева ..

Хульчаев на Галоева похож (на 12-ти совпаденец), правда у балкарца редкие значения DYS 458=19 и 449=31

 Отправлено: 21.03.15 09:08. Заголовок: Hamza пишет: Салпаг..

Hamza пишет:

цитата:

Салпагаров kit318221, Хубиев kit275622 и Батдыев с общим предком 732 года назад.

На дереве YFull записали бы так: formed 2034 ybp, TMRCA 732 ybp, т.е. время отделения ветки 2034, а возраст известных (выживших или протестированных) представителей этой ветки 732 года.

 Отправлено: 21.03.15 11:06. Заголовок: А почему Хульчаева н..

А почему Хульчаева нет в чарте? Где вы его смотрите?

 Отправлено: 21.03.15 11:08. Заголовок: Я хотел узнать, прав..

Я хотел узнать, правильны ли получаются рассчеты с теми скоростями, которые я задал, взял в пример карачаевские гаплотипы R1a, так как вам известны времена их общих предков. Выходит, раз датировки получились верны, то значит можно и дальше составлять деревья на Семаргл по другим гаплотипам с этими скоростями. Это я и хотел выяснить.

 Отправлено: 21.03.15 11:12. Заголовок: 396087 Khizyr Khoult..

396087
Khoultchaev Unknown Origin G-M201
Ungrouped
14 22 15 10 16-16 11 12 12 12 10 29 19 9-9 11 11 24 16 21 31 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 19 38-39 11 10

 Отправлено: 21.03.15 11:21. Заголовок: Albert пишет: Не по..

Albert пишет:

цитата:

Не понял, Тимур!

Hamza пишет:

цитата:

я немного не понял, про какие 269 лет ты говоришь? На дереве ведь нет такой датировки.

Длина красной линии равна 2303-2034 = 269 лет.

В реальности на ней расположены 8 снипов. Это больше, чем 269 лет.

2034 года – завышенный программой возраст.



Biberd пишет:

цитата:

Эсен, я думал все киты через тебя проходят. Откуда этот Хульчаев?

Очень редко бывают самостоятельные заказы.

В чарте гаплотип расположен между Жантуевым и Жабоевым.

 Отправлено: 21.03.15 11:30. Заголовок: Таму Имя человека ..

Таму

Имя человека лучше убрать.

 Отправлено: 21.03.15 11:32. Заголовок: Ок ..

Ок

 Отправлено: 21.03.15 11:37. Заголовок: Эсен, может вообще у..

Эсен, может вообще удалить гаплотип мне?

 Отправлено: 21.03.15 12:10. Заголовок: Да необязательно. Он..

Да необязательно. Он же есть в открытом доступе.

 Отправлено: 21.03.15 13:21. Заголовок: Эсен, между Жабоевым..

Эсен, между Жабоевым и Жантуевым я вижу только линию)