Отправлено: 28.12.14 17:59. Заголовок: Ногайцы

 Отправлено: 28.12.14 20:21. Заголовок: Амиго, это данные по..

Амиго, это данные по результатам ваших экспедиций? Сколько ногайцев вами было протестировано?

 Отправлено: 29.12.14 18:56. Заголовок: Albert пишет: Амиго..

Albert пишет:

цитата:

Амиго, это данные по результатам ваших экспедиций? Сколько ногайцев вами было протестировано?

Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты.

Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе).

И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам.

Все подробности см. тут.

http://suyun.info/index.php?p=1_01122014_2&LANGRUS

С уважением

 Отправлено: 29.12.14 22:31. Заголовок: Amigo пишет: Альбер..

Amigo пишет:

цитата:

Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты. Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе). И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам. Все подробности см. тут. http://suyun.info/index.php?p=1_01122014_2&LANGRUS С уважением

Салам!
Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично.
И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ.

 Отправлено: 29.12.14 22:38. Заголовок: Тестированием одного..

Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты.

 Отправлено: 29.12.14 22:42. Заголовок: У ногайцев не употре..

У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая.

 Отправлено: 29.12.14 22:45. Заголовок: Albert пишет: Салам..

Albert пишет:

цитата:

Салам! Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично. И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ.

Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают

 Отправлено: 29.12.14 22:47. Заголовок: Albert пишет: Сразу..

Albert пишет:

цитата:

Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно

я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село))

 Отправлено: 29.12.14 22:48. Заголовок: Albert пишет: У ног..

Albert пишет:

цитата:

У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая.

Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке.

См. внимательно эту тему - я же писал об этом.

http://alanla.forum24.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1388337623

Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение.

 Отправлено: 29.12.14 22:51. Заголовок: Джемакуловы - это бо..

Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2.

 Отправлено: 29.12.14 22:51. Заголовок: Albert пишет: Тести..

Albert пишет:

цитата:

Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты.

Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан.

 Отправлено: 29.12.14 22:53. Заголовок: Albert пишет: Джема..

Albert пишет:

цитата:

Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2.

в статье кстати Джемакулов и привёл несколько легенд о происхождении своего клана.

 Отправлено: 29.12.14 23:07. Заголовок: Amigo пишет: Это со..

Amigo пишет:

цитата:

Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают

У меня еще крайняя справа тоже вызывает сомнения. На ногайку она не похожа чисто внешне. Но я с нею не знаком.

огъары учкулан пишет:

цитата:

я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село))

Ногайцы там есть, но очень и очень мало, как и представителей других народов КЧР - черкесы, абазины, русских больше среди представителей нацменьшинств, так как это всё же районный центр. Подавляющее большинство жителей Учкекена, разумеется, карачаевцы.

Amigo пишет:

цитата:

Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке. См. внимательно эту тему - я же писал об этом. http://alanla.forum24.ru/?1-15-0-00000024-000-0-0-1388337623 Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение.

Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?)))
Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение")))
Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот?

Amigo пишет:

цитата:

Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан.

Не только Найман будет таким. Все крупные ногайские рода будут полигаплогруппны, так как это племенные объединения, а не рода в принятом смысле.

 Отправлено: 29.12.14 23:09. Заголовок: Albert пишет: У мен..

Albert пишет:

цитата:

У меня еще крайняя справа тоже вызывает сомнения. На ногайку она не похожа чисто внешне. Но я с нею не знаком.

Крайняя справа ногайка 100%, из клана ас, она какой-то известный ногайский исследователь, Адас знает как её зовут.

 Отправлено: 29.12.14 23:11. Заголовок: Amigo пишет: Крайня..

Amigo пишет:

цитата:

Крайняя справа ногайка 100%, из клана ас, она какой-то известный ногайский исследователь, Адас знает как её зовут.

Ну, тогда понятно. Но как Бэла возмутится, когда узнает

 Отправлено: 29.12.14 23:11. Заголовок: Albert пишет: Но у ..

Albert пишет:

цитата:

Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?))) Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение"))) Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот?

Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл.

 Отправлено: 29.12.14 23:13. Заголовок: Albert пишет: Ну, т..

Albert пишет:

цитата:

Ну, тогда понятно. Но как Бэла возмутится, когда узнает

Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов.

 Отправлено: 29.12.14 23:15. Заголовок: Amigo пишет: Я его ..

Amigo пишет:

цитата:

Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл.

Ну, очень надеюсь, что укажут

 Отправлено: 29.12.14 23:16. Заголовок: На фото все ногайцы,..

На фото все ногайцы, кроме Бэлы, а справа третья я не помню кто. Слева направо - вторая - Булгарова. Вторая слева Суюнова и т.д. У остальных ФИО не помню - Адас всех знает

 Отправлено: 29.12.14 23:17. Заголовок: Amigo пишет: Так он..

Amigo пишет:

цитата:

Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов.

Ну Керейтова-то я знаю)). Кстати, это у него оказался результат такой необычный для Кереитов?

 Отправлено: 29.12.14 23:18. Заголовок: Albert пишет: Ну, о..

Albert пишет:

цитата:

Ну, очень надеюсь, что укажут

Рукописи не горят, уже указано во 4-м томе. Кстати дата ввода слова "атаул" в башкирский язык - 18.07.13.

 Отправлено: 29.12.14 23:23. Заголовок: Albert пишет: Ну Ке..

Albert пишет:

цитата:

Ну Керейтова-то я знаю)). Кстати, это у него оказался результат такой необычный для Кереитов?

Ага, из карачаевцев ему близок Хасанов, а из башкир наши касау и ельдеки.
http://familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults

Судя по STR его подветвь G2a-L1264.

 Отправлено: 29.12.14 23:46. Заголовок: Amigo пишет: Рукопи..

Amigo пишет:

цитата:

Рукописи не горят, уже указано во 4-м томе. Кстати дата ввода слова "атаул" в башкирский язык - 18.07.13.

Смотри, ловлю на слове!

Amigo пишет:

цитата:

Ага, из карачаевцев ему близок Хасанов, а из башкир наши касау и ельдеки. http://familytreedna.com/public/Bashqort_clans/default.aspx?section=yresults Судя по STR его подветвь G2a-L1264.

Керейтовы будут совершенно разные.

 Отправлено: 30.12.14 00:00. Заголовок: Albert пишет: Смотр..

Albert пишет:

цитата:

Смотри, ловлю на слове!

слишком много свидетелей как видишь сам.

 Отправлено: 30.12.14 00:07. Заголовок: http://alanla.forum..

 Отправлено: 02.01.15 17:10. Заголовок: Есть ли какая-нибудь..

Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак?

 Отправлено: 02.01.15 18:01. Заголовок: Hamza пишет: Есть л..

Hamza пишет:

цитата:

Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак?

Как кара-сирак точно нет. Скорее, как "къысыр" (яловая, не стельная, бесплодный, неплодородный). Если я не ошибаюсь они из Ураковского?

 Отправлено: 02.01.15 18:07. Заголовок: Hamza пишет: Есть л..

Hamza пишет:

цитата:

Есть ли какая-нибудь информация о Ксировых (кубанские ногайцы)? Может ли фамилия Ксировы растолковываться как - Кара-Сирак?

Как кара-сирак точно нет. Скорее, как "къысыр" (яловая, не стельная, бесплодный, неплодородный). Если я не ошибаюсь они из Ураковского?

 Отправлено: 02.01.15 18:55. Заголовок: Сау бол. Да из Урако..

Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.?

 Отправлено: 02.01.15 20:21. Заголовок: Hamza пишет: Сау бо..

Hamza пишет:

цитата:

Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.?

Ты привел из Карачаево-балкарского словаря, а я - из Ногайского.

У тебя мама - ногайка?

 Отправлено: 02.01.15 20:49. Заголовок: Да, Ксирова...

Да, Ксирова.