Отправлено: 29.12.14 18:56. Заголовок: Albert пишет: Амиго..
Albert пишет:
цитата:
Амиго, это данные по результатам ваших экспедиций? Сколько ногайцев вами было протестировано?
Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты.
Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе).
И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам.
Альберт салэм! Извиняюсь за долгий ответ. Тут у меня новогодние хлопоты.
Это по результату экспедиций Генографика, там приличная выборка, согласно которой 25% кубанских ногайцев - представители субклада R1a-M458 (который в основном распространен в Центральной Европе).
И ещё. У кубанских ногайцев также есть Z2123, близкий по STR к еланским башкирам.
Салам! Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично. И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ.
Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты.
Отправлено: 29.12.14 22:42. Заголовок: У ногайцев не употре..
У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая.
Отправлено: 29.12.14 22:45. Заголовок: Albert пишет: Салам..
Albert пишет:
цитата:
Салам! Булат, как-то ты неосмотрительно черкешенку Бэлу Марчанукову в состав ногайцев включил - фотография на 4 странице, она там крайняя слева в черной кофте. Насколько мне известно, у нее вообще никакой ногайской примеси нет, я ее хорошо знаю лично. И там, видимо, не Ногайский культурный центр, а Карачаево-Черкесский НИИ.
Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают
Отправлено: 29.12.14 22:47. Заголовок: Albert пишет: Сразу..
Albert пишет:
цитата:
Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно
я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село))
Отправлено: 29.12.14 22:48. Заголовок: Albert пишет: У ног..
Albert пишет:
цитата:
У ногайцев не употребляется термин "атаул". Это карачаево-балкарский термин, обозначающий родовое подразделение. А здесь касаемо ногайцев приведено как аул предков. В отношении Еслемесова родовым аулом назван Учкекен. Сразу скажу, что Учкекен родовым аулом ногайского рода быть не может никак, так как это карачаевское село, а ногайцев там очень мало и они туда попали достаточно поздно. Само же село сформировалось в 20-е годы 20-го века из переселенцев из Большого Карачая.
Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке.
Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение.
Отправлено: 29.12.14 22:51. Заголовок: Джемакуловы - это бо..
Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2.
Отправлено: 29.12.14 22:51. Заголовок: Albert пишет: Тести..
Albert пишет:
цитата:
Тестированием одного из Наймановых, как и ряда других, нельзя делать вывод о целом клане, поскольку Наймановы - это всего лишь те, кто входил в племенную группу Найман. Они выдадут разные совершенно результаты.
Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан.
Отправлено: 29.12.14 22:53. Заголовок: Albert пишет: Джема..
Albert пишет:
цитата:
Джемакуловы - это большой абазинский род, хоть и звучит по-тюркски. Результат протестированного ногайца Джемакулова тоже свидетельствует о том, что его предки были абазинами, а не кумыками. У него, насколько я могу судить, G2a2b2.
в статье кстати Джемакулов и привёл несколько легенд о происхождении своего клана.
Отправлено: 29.12.14 23:07. Заголовок: Amigo пишет: Это со..
Amigo пишет:
цитата:
Это сотрудники Ногайского культурного центра, а рядом их коллеги из других культурных центров. Если одна черкешенка попала на фотографию вместе с ногайцами не страшно, они всё равно в одном коллективе работают
У меня еще крайняя справа тоже вызывает сомнения. На ногайку она не похожа чисто внешне. Но я с нею не знаком.
огъары учкулан пишет:
цитата:
я в жизни видел в Учкекене 1 ногайку, ее родители переехали туда, кажется. А потом вроде уехали. У нас мононациональное село))
Ногайцы там есть, но очень и очень мало, как и представителей других народов КЧР - черкесы, абазины, русских больше среди представителей нацменьшинств, так как это всё же районный центр. Подавляющее большинство жителей Учкекена, разумеется, карачаевцы.
Amigo пишет:
цитата:
Атаул мы взяли слово с карачаевского языка, и сейчас этот неологизм вовсю используется в башкирском языке.
Только у башкир это слово несёт другое значение - ата аул, отцовское поселение, т.е. родовое селение со стороны отца. Хотя слово взял из карачаевского языка, у вас оно несёт другое значение.
Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?))) Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение"))) Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот?
Amigo пишет:
цитата:
Да ты прав, найман это изначально монгольский род. Поэтому у Найманова понятно что изначально род как-то по другому назывался, но сейчас он Найманов и относит себя к клану найман. Кстати другие ногайцы из клана найман - имеют другие гаплогруппы, так что у ногайцев найманы - полиэтничный клан.
Не только Найман будет таким. Все крупные ногайские рода будут полигаплогруппны, так как это племенные объединения, а не рода в принятом смысле.
Отправлено: 29.12.14 23:11. Заголовок: Albert пишет: Но у ..
Albert пишет:
цитата:
Но у нас это слово имеет совсем другое значение. А вы, как я понял, соединили "ата" с "аул", да?))) Через пару поколений башкиры и ногайцы докажут карачаевцам и балкарцам, что первоначальный смысл слова "атаул" - это "отцовский аул", а не "родовое подразделение"))) Кстати, а как получилось, что башкиры стали употреблять это слово? Кто его ввел в оборот?
Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл.
Отправлено: 29.12.14 23:13. Заголовок: Albert пишет: Ну, т..
Albert пишет:
цитата:
Ну, тогда понятно. Но как Бэла возмутится, когда узнает
Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов.
Отправлено: 29.12.14 23:15. Заголовок: Amigo пишет: Я его ..
Amigo пишет:
цитата:
Я его ввёл, но насколько оно приживется посмотрим. В принципе потом в словарях, укажут что это заимствование из карачаевского, только в башкирском языке несёт другой смысл.
Отправлено: 29.12.14 23:16. Заголовок: На фото все ногайцы,..
На фото все ногайцы, кроме Бэлы, а справа третья я не помню кто. Слева направо - вторая - Булгарова. Вторая слева Суюнова и т.д. У остальных ФИО не помню - Адас всех знает
Отправлено: 29.12.14 23:17. Заголовок: Amigo пишет: Так он..
Amigo пишет:
цитата:
Так она уже знает. На самом деле я когда пришёл в НКЦ - там и абазины работают, и черкесы, и карачаевцы, и ногайцы. Потом позвал фоткаться на память. А фото называется в Ногайском культурном центре, так что всё ок. По центру Р.Х.Керейтов.
Ну Керейтова-то я знаю)). Кстати, это у него оказался результат такой необычный для Кереитов?
Отправлено: 02.01.15 18:55. Заголовок: Сау бол. Да из Урако..
Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.?
Отправлено: 02.01.15 20:21. Заголовок: Hamza пишет: Сау бо..
Hamza пишет:
цитата:
Сау бол. Да из Ураковского. В сезлюк глянул по слову къысыр, вот что выдает: 1) с.-х. яловый, бесплодный; ~ къой яловая (не суягная) овца; ~ ийнек яловка, нетель ж; ~ байтал яловая (не жерёбая) кобыла; ~ къалыргъа быть яловой, ояловеть; ~ саулукъ дойная яловка (после предыдущего отёла); ~ла стадо яловых; молодняк 2) раз-ведённая (о женщине); ~ къатын а) бесплод-ная женщина; не беременная; б) разведённая женщина; женщина без мужа 3) цельный, сплошной (плотный, крепкий, без пустот внутри); ~ агъач крепкое дерево; ~ буз креп-кий лёд; ~ къая сплошная скала; ~ сюек цель-ная кость (не полая, без мозга) 4) пренебр. холостой; ~ киши а) холостой мужчина; б) старый холостяк; ~ джатса эт этер, саулукъ джатса сют этер посл. лежит яловая - мясо нагуливает, лежит дойная - молоко нагуливает. Судя из этого, можно сказать, что основатель фамилии был либо холостяком, либо бесплодным, либо пастухом яловых коров и т.п.?
Ты привел из Карачаево-балкарского словаря, а я - из Ногайского.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет