Отправлено: 11.02.13 21:58. Заголовок: Глоттохронология тюркских языков

Глоттохронология (от греч. glotta — язык и Хронология) - совокупность разных статистических методов датировки доисторических процессов распадения языковых семей. Глоттохронология претендует на определение в абсолютном или относительном выражении эпохи дифференциации отдельных языков из праязыкового единства.

Большая советская энциклопедия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79846/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

В этой теме предполагается определение методики и выявление времени дифференциации тюркских языков.

 Отправлено: 21.04.13 20:50. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

у нас тоже есть къыртиш (земля покрытая травой)

У вас в форме "къыртиш"? У нас "къырдыш".

 Отправлено: 21.04.13 21:07. Заголовок: Adam пишет: Как я п..

Adam пишет:

цитата:

Как я понимаю, 'ханс' - более обширное понятие, 'кырдык' - более узкое. Например, травку, которая растет на лужайке, можно назвать и 'кырдык' и 'ханс'. А вот если сорвать эту травку, то назвать ее 'кырдык' язык не поворачивается, уже только - 'ханс' (как и все виды трав, в т.ч. целебные и т.п.). В общем, 'кырдык' для меня нечто вроде 'лужайки'.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

У нас ханс- растение (тели ханс, аман ханс, дарман ханс и т.д.), а кырдык - трава (кырдык ёсдю, кырдык къуруду, кырдыкда жатады, татымлы кырдык)

Хорошие уточнения.

 Отправлено: 21.04.13 21:09. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас в Бксанском ущелье точно также

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

193. тупой (нож) - гумадах

Единственно, вот это слово у нас: гидамах.

 Отправлено: 21.04.13 21:28. Заголовок: Albert пишет: У вас..

Albert пишет:

цитата:

У вас в форме "къыртиш"? У нас "къырдыш".

Да мы говорим къыртиш

 Отправлено: 21.04.13 21:29. Заголовок: Тахир пишет: Единст..

Тахир пишет:

цитата:

Единственно, вот это слово у нас: гидамах.

Интересно а правильно гумадах или гидамах?

 Отправлено: 21.04.13 21:30. Заголовок: Тахир пишет: Только..

Тахир пишет:

цитата:

Только вот это слово у нас: гидамах.

Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил?

 Отправлено: 21.04.13 21:31. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Да мы говорим къыртиш

Мы тоже.

 Отправлено: 21.04.13 21:32. Заголовок: Turk пишет: Только..

Turk пишет:

цитата:

Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил?

Сейчас ещё раз взглянем на всякий случай.

 Отправлено: 21.04.13 22:07. Заголовок: Тахир пишет: Единст..

Тахир пишет:

цитата:

Единственно, вот это слово у нас: гидамах.

Для карачаевца хоть "гимадах", хоть "гумадах" вообще ничего не говорят. Посмотрел в словаре, там написано "гумух" и "гимадах" (оба балкаризмы) - "тупой".

А что, у вас "дуппукъ" нет?

 Отправлено: 21.04.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: А что..

Albert пишет:

цитата:

А что, у вас "дуппукъ" нет?

Есть. Когда человек тупой, тогда в усмешку говорится.

А вот с турецкого карачаево-балкарского словаря:
http://www.kamatur.org/sozluk/index.php/print/,13825,1.xhtml

Karaçay Malkarca Türkçe Sözlük
gidamah

kör, keskin olmayan
Örnek: gidamah bıçak kol keser; kör bıçak el keser

на наш вариант похоже.

 Отправлено: 21.04.13 22:18. Заголовок: Turk пишет: Только ..

Turk пишет:

цитата:

Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил?

Посмотрел, только это слово. Остальные и фонетически полностью идентичны.

 Отправлено: 21.04.13 22:20. Заголовок: Тахир пишет: Есть. ..

Тахир пишет:

цитата:

Есть. Когда человек тупой, тогда в усмешку говорится.

А про нож не говорят, например, "дуппукъ бычакъ" или "бычакъ дуппукъ болгъанды"? У нас, например, никакого другого варианта нет, кроме "дуппукъ".

Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"?

 Отправлено: 21.04.13 22:24. Заголовок: Тахир пишет: Посмот..

Тахир пишет:

цитата:

Посмотрел, только это слово. Остальные и фонетически полностью идентичны.

Интересно получается, лексика практически одна, фонетика немного ближе к карачаевской, а лексика наоборот, генеология родов много из Безенги и других ущелий, археология издавно была.
И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал?

 Отправлено: 21.04.13 22:27. Заголовок: Albert пишет: А про..

Albert пишет:

цитата:

А про нож не говорят, например, "дуппукъ бычакъ" или "бычакъ дуппукъ болгъанды"? У нас, например, никакого другого варианта нет, кроме "дуппукъ".

Нет. У нас говорят: "Бычакъ гидамах болгъанды", "Гидамах бычакъ". Может кто-то и использует слово "дуппукъ" и так, но я лично не слышал, или не помню. А так для словаря Сводеша в верхне-басанском варианте уверенно гидамах надо включать.

Albert пишет:

цитата:

Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"?

Задумывался уже давно, но пока не знаю. И на адыгское слово, вроде бы, похоже.

 Отправлено: 21.04.13 22:38. Заголовок: Turk пишет: И еще о..

Turk пишет:

цитата:

И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал?

Я в общем думал, что все джокают, кроме малкъарлыла. Но потом прислушался, оказывается есть и жокающие. Потом я думал, что джокают только баксанские, но потом слышал и из других мест, которые джокают, поэтому я уже запутался: это традиционно так говорят или стилизация под литературный карачаево-баксанский говор. У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают?

 Отправлено: 21.04.13 22:58. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Интересно а правильно гумадах или гидамах?

Знать бы происхождение, оригинал, тогда можно было бы и это уточнить. А пока, мне баксанский вариант больше нравится.

 Отправлено: 21.04.13 23:02. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересно получается, лексика практически одна, фонетика немного ближе к карачаевской, а лексика наоборот, генеология родов много из Безенги и других ущелий, археология издавно была. И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал?

Да, фонетика баксанского очень близка карачаевской, но отличия тоже есть. Кое-какие отличия есть в лексике. Лексика баксанцев сближает больше с другими балкарцами, чем с карачаевцами.
Вообще-то, полноценно жокающими были лишь чегемцы, насколько мне известно. И это явление древнее должно быть. У холамо-безенгийцев считался наличествующим смешанный говор между чокающе-жокающим и цокающе-чокающим. Но ныне холамо-безенгийцы все чокающе-жокающие.

Тахир пишет:

цитата:

Нет. У нас говорят: "Бычакъ гидамах болгъанды", "Гидамах бычакъ". Может кто-то и использует слово "дуппукъ" и так, но я лично не слышал, или не помню. А так для словаря Сводеша в верхне-басанском варианте уверенно гидамах надо включать.

Удивительно! Если б ты мне сказал в речи "бычакъ гидамах болду", ни за что не понял бы. Кое-какие отличия, значит, есть и по списку Сводеша. А как у вас с "цветком"? У нас нет "гюл", у нас только "гокка".

Тахир пишет:

цитата:

Задумывался уже давно, но пока не знаю. И на адыгское слово, вроде бы, похоже.

Похоже, но я посмотрел сейчас в кабардинском словаре, но не нашел. Хотя, я не очень внимательно смотрел.

Тахир пишет:

цитата:

Я в общем думал, что все джокают, кроме малкъарлыла. Но потом прислушался, оказывается есть и жокающие. Потом я думал, что джокают только баксанские, но потом слышал и из других мест, которые джокают, поэтому я уже запутался: это традиционно так говорят или стилизация под литературный карачаево-баксанский говор. У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают?

Холамо-безенгийский говор ныне чокающе-жокающий, но у них явно заметная интонация, сближающая их с малкарцами. Я с первого слова по интонации отличаю речь холамо-безенгийца и малкарца от речи карачаевца, а вот чегемскую и баксанскую речь можно почти не отличить.

 Отправлено: 21.04.13 23:11. Заголовок: Albert в ногайском е..

Albert в ногайском есть слово "чат" в смысле развилка в гоах (Орта-Чат и т.п.)?

 Отправлено: 21.04.13 23:14. Заголовок: Вот эти слова (всего..

Слова (всего 8) из списка Сводеша, которые у нас отличаются, и то главным образом, только фонетически с карачаевским вариантом:

Карачаевский говор:_____________________ Баксанский:

16. не – тюл_____________________________16. тюйюл

35. тонкий (предмет) - ингичге______________35. инчге

52. лес - чегет____________________________61. лес - агъач, а чегет значит "теневой склон".

151. дождь (средней силы) – джангур_______151. джауун

161. туман (достаточно густой) - тубан ______161. туман

192. острый (нож) - джити _________________192. джютю

193. тупой (нож) – дуппукъ_________________193. гидамах

 Отправлено: 21.04.13 23:28. Заголовок: Albert пишет: Кое-к..

Albert пишет:

цитата:

Кое-какие отличия, значит, есть и по списку Сводеша. А как у вас с "цветком"? У нас нет "гюл", у нас только "гокка".

Гокка ханс - цветок. А слово гюл, как бы не используется в таком виде, только как гюлле.

 Отправлено: 21.04.13 23:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert в ногайском есть слово "чат" в смысле развилка в гоах (Орта-Чат и т.п.)?

Надо в словаре посмотреть. Если и есть, то должно быть "шат". У нас же первичное значение слова "чат" - анатомическое.

 Отправлено: 21.04.13 23:36. Заголовок: Albert пишет: Не зн..

Albert пишет:

цитата:

Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"?

"Гымых" ("лысый"), наверное, из этой же "серии"...

Тахир пишет:

цитата:

16. не – тюл_____________________________16. тюйюл

Карачаевцы и "тюйюл" тоже говорят, но сейчас реже, чем "тюл".

Тахир пишет:

цитата:

52. лес - чегет____________________________61. лес - агъач, а чегет значит "теневой склон".

Да, "лес" - "чегет". Но от стариков можно услышать и "агъач".

Тахир пишет:

цитата:

151. дождь (средней силы) – джангур_______151. джауун

"Джауум" - дождь, осадки.

Тахир пишет:

цитата:

У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают?

Мне тоже было бы интересно. Всегда было интересно, как в Холамо-Безенгийском ущелье появился топоним Джангы тау (судя по картам). В Чегемском ущелье тоже есть топонимы на "дж".

 Отправлено: 21.04.13 23:41. Заголовок: Adam пишет: "Дж..

Adam пишет:

цитата:

"Джауум" - дождь, осадки.

Да, у нас тоже от понятия осадки слово "джауун", но применяется только к дождю. А карачаевское слово джангур восходит, вероятно к слову джангыр - "обновление".

 Отправлено: 21.04.13 23:45. Заголовок: Тахир пишет: Да, у ..

Тахир пишет:

цитата:

Да, у нас тоже от понятия осадки слово "джауун", но применяется только к дождю. А карачаевское слово джангур восходит, наверно к слову джангыр - "обновление".

Вообще-то, "джангур" - общетюркское обозначение дождя. "Джауум" у нас тоже есть, но это просто "осадки", а конкретно "дождь" - это "джангур".

 Отправлено: 21.04.13 23:51. Заголовок: Adam пишет: "Гы..

Adam пишет:

цитата:

"Гымых" ("лысый"), наверное, из этой же "серии"...

Ну, не совсем "лысый", скорее, "очень коротко постриженный".

Adam пишет:

цитата:

Карачаевцы и "тюйюл" тоже говорят, но сейчас реже, чем "тюл".

Да, "тюйюл" тоже говорят, но больше женский пол. Но гораздо реже, чем "тюл".

 Отправлено: 21.04.13 23:56. Заголовок: Albert пишет: Вообщ..

Albert пишет:

цитата:

Вообще-то, "джангур" - общетюркское обозначение дождя. "Джауум" у нас тоже есть, но это просто "осадки", а конкретно "дождь" - это "джангур".

Да, я знаю, что это общетюркское. И только в балкарском кажется этого слова нет.

 Отправлено: 22.04.13 00:03. Заголовок: Тахир ..

Тахир

цитата:

Джангур/Жангур – ливень.

Сокращенный гаппаксальный словарь карачаево-балкарского языка.

 Отправлено: 22.04.13 00:13. Заголовок: Adam пишет: жангур/..

Adam пишет:

цитата:

Джангур/Жангур – ливень. Сокращенный гаппаксальный словарь карачаево-балкарского языка.

Там использована общая лексика с учётом современной орфографии дж/ж. Но, я могу уверенно сказать, что в балкарских говорах, слово джангур не используется, что для меня странно, честно говоря.

 Отправлено: 22.04.13 00:42. Заголовок: Тахир пишет: Но, я ..

Тахир пишет:

цитата:

Но, я могу уверенно сказать, что в балкарских говорах, слово джангур не используется, что для меня странно, честно говоря.

Тебе виднее. Может, оно раньше было, а сейчас забыто.

 Отправлено: 22.04.13 01:15. Заголовок: Albert пишет: Ну, н..

Albert пишет:

цитата:

Ну, не совсем "лысый", скорее, "очень коротко постриженный".

Да, наверное. В словаре так и написано.
'Лысая гора' у города Теберда - 'гымых сырты'.

Albert, 'шынгкъарт' сёзню этимологиясы белгилимиди?