Автор | Сообщение |
Тахир
|
| |
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.02.13 21:58. Заголовок: Глоттохронология тюркских языков
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2030
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 20:50. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: цитата: | у нас тоже есть къыртиш (земля покрытая травой) |
| У вас в форме "къыртиш"? У нас "къырдыш".
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:07. Заголовок: Adam пишет: Как я п..
Adam пишет: цитата: | Как я понимаю, 'ханс' - более обширное понятие, 'кырдык' - более узкое. Например, травку, которая растет на лужайке, можно назвать и 'кырдык' и 'ханс'. А вот если сорвать эту травку, то назвать ее 'кырдык' язык не поворачивается, уже только - 'ханс' (как и все виды трав, в т.ч. целебные и т.п.). В общем, 'кырдык' для меня нечто вроде 'лужайки'. |
|
Гергокова Лейля пишет: цитата: | У нас ханс- растение (тели ханс, аман ханс, дарман ханс и т.д.), а кырдык - трава (кырдык ёсдю, кырдык къуруду, кырдыкда жатады, татымлы кырдык) |
| Хорошие уточнения.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:09. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..
Тахир пишет: цитата: | У нас в Бксанском ущелье точно также |
| Гергокова Лейля пишет: цитата: | 193. тупой (нож) - гумадах |
| Единственно, вот это слово у нас: гидамах.
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:28. Заголовок: Albert пишет: У вас..
Albert пишет: цитата: | У вас в форме "къыртиш"? У нас "къырдыш". |
|
Да мы говорим къыртиш
|
|
|
Гергокова Лейля
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:29. Заголовок: Тахир пишет: Единст..
Тахир пишет: цитата: | Единственно, вот это слово у нас: гидамах. |
|
Интересно а правильно гумадах или гидамах?
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:30. Заголовок: Тахир пишет: Только..
Тахир пишет: цитата: | Только вот это слово у нас: гидамах. |
| Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:31. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: Мы тоже.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 21:32. Заголовок: Turk пишет: Только..
Turk пишет: цитата: | Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил? |
|
Сейчас ещё раз взглянем на всякий случай.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:07. Заголовок: Тахир пишет: Единст..
Тахир пишет: цитата: | Единственно, вот это слово у нас: гидамах. |
| Для карачаевца хоть "гимадах", хоть "гумадах" вообще ничего не говорят. Посмотрел в словаре, там написано "гумух" и "гимадах" (оба балкаризмы) - "тупой". А что, у вас "дуппукъ" нет?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1399
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:14. Заголовок: Albert пишет: А что..
Albert пишет: цитата: | А что, у вас "дуппукъ" нет? |
|
Есть. Когда человек тупой, тогда в усмешку говорится. А вот с турецкого карачаево-балкарского словаря: http://www.kamatur.org/sozluk/index.php/print/,13825,1.xhtml Karaçay Malkarca Türkçe Sözlük gidamah kör, keskin olmayan Örnek: gidamah bıçak kol keser; kör bıçak el keser на наш вариант похоже.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:18. Заголовок: Turk пишет: Только ..
Turk пишет: цитата: | Только это слово отличается или может там еще выскачить, можешь перепроверить вдруг что-то не заметил? |
|
Посмотрел, только это слово. Остальные и фонетически полностью идентичны.
|
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:20. Заголовок: Тахир пишет: Есть. ..
Тахир пишет: цитата: | Есть. Когда человек тупой, тогда в усмешку говорится. |
| А про нож не говорят, например, "дуппукъ бычакъ" или "бычакъ дуппукъ болгъанды"? У нас, например, никакого другого варианта нет, кроме "дуппукъ". Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"?
|
|
|
Turk
|
| moderator
|
Сообщение: 722
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:24. Заголовок: Тахир пишет: Посмот..
Тахир пишет: цитата: | Посмотрел, только это слово. Остальные и фонетически полностью идентичны. |
| Интересно получается, лексика практически одна, фонетика немного ближе к карачаевской, а лексика наоборот, генеология родов много из Безенги и других ущелий, археология издавно была. И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:27. Заголовок: Albert пишет: А про..
Albert пишет: цитата: | А про нож не говорят, например, "дуппукъ бычакъ" или "бычакъ дуппукъ болгъанды"? У нас, например, никакого другого варианта нет, кроме "дуппукъ". |
|
Нет. У нас говорят: "Бычакъ гидамах болгъанды", "Гидамах бычакъ". Может кто-то и использует слово "дуппукъ" и так, но я лично не слышал, или не помню. А так для словаря Сводеша в верхне-басанском варианте уверенно гидамах надо включать. Albert пишет: цитата: | Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"? |
|
Задумывался уже давно, но пока не знаю. И на адыгское слово, вроде бы, похоже.
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:38. Заголовок: Turk пишет: И еще о..
Turk пишет: цитата: | И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал? |
|
Я в общем думал, что все джокают, кроме малкъарлыла. Но потом прислушался, оказывается есть и жокающие. Потом я думал, что джокают только баксанские, но потом слышал и из других мест, которые джокают, поэтому я уже запутался: это традиционно так говорят или стилизация под литературный карачаево-баксанский говор. У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 22:58. Заголовок: Гергокова Лейля пише..
Гергокова Лейля пишет: цитата: | Интересно а правильно гумадах или гидамах? |
|
Знать бы происхождение, оригинал, тогда можно было бы и это уточнить. А пока, мне баксанский вариант больше нравится.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:02. Заголовок: Turk пишет: Интерес..
Turk пишет: цитата: | Интересно получается, лексика практически одна, фонетика немного ближе к карачаевской, а лексика наоборот, генеология родов много из Безенги и других ущелий, археология издавно была. И еще один момент по старым источникам остальные ущелья жокали или это явление уже 20-века, где-то такое читал? |
| Да, фонетика баксанского очень близка карачаевской, но отличия тоже есть. Кое-какие отличия есть в лексике. Лексика баксанцев сближает больше с другими балкарцами, чем с карачаевцами. Вообще-то, полноценно жокающими были лишь чегемцы, насколько мне известно. И это явление древнее должно быть. У холамо-безенгийцев считался наличествующим смешанный говор между чокающе-жокающим и цокающе-чокающим. Но ныне холамо-безенгийцы все чокающе-жокающие. Тахир пишет: цитата: | Нет. У нас говорят: "Бычакъ гидамах болгъанды", "Гидамах бычакъ". Может кто-то и использует слово "дуппукъ" и так, но я лично не слышал, или не помню. А так для словаря Сводеша в верхне-басанском варианте уверенно гидамах надо включать. |
| Удивительно! Если б ты мне сказал в речи "бычакъ гидамах болду", ни за что не понял бы. Кое-какие отличия, значит, есть и по списку Сводеша. А как у вас с "цветком"? У нас нет "гюл", у нас только "гокка". Тахир пишет: цитата: | Задумывался уже давно, но пока не знаю. И на адыгское слово, вроде бы, похоже. |
| Похоже, но я посмотрел сейчас в кабардинском словаре, но не нашел. Хотя, я не очень внимательно смотрел. Тахир пишет: цитата: | Я в общем думал, что все джокают, кроме малкъарлыла. Но потом прислушался, оказывается есть и жокающие. Потом я думал, что джокают только баксанские, но потом слышал и из других мест, которые джокают, поэтому я уже запутался: это традиционно так говорят или стилизация под литературный карачаево-баксанский говор. У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают? |
| Холамо-безенгийский говор ныне чокающе-жокающий, но у них явно заметная интонация, сближающая их с малкарцами. Я с первого слова по интонации отличаю речь холамо-безенгийца и малкарца от речи карачаевца, а вот чегемскую и баксанскую речь можно почти не отличить.
|
|
|
огъары учкулан
|
| moderator
|
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:11. Заголовок: Albert в ногайском е..
Albert в ногайском есть слово "чат" в смысле развилка в гоах (Орта-Чат и т.п.)?
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:14. Заголовок: Вот эти слова (всего..
Слова (всего 8) из списка Сводеша, которые у нас отличаются, и то главным образом, только фонетически с карачаевским вариантом: Карачаевский говор:_____________________ Баксанский: 16. не – тюл_____________________________16. тюйюл 35. тонкий (предмет) - ингичге______________35. инчге 52. лес - чегет____________________________61. лес - агъач, а чегет значит "теневой склон". 151. дождь (средней силы) – джангур_______151. джауун 161. туман (достаточно густой) - тубан ______161. туман 192. острый (нож) - джити _________________192. джютю 193. тупой (нож) – дуппукъ_________________193. гидамах
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1405
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:28. Заголовок: Albert пишет: Кое-к..
Albert пишет: цитата: | Кое-какие отличия, значит, есть и по списку Сводеша. А как у вас с "цветком"? У нас нет "гюл", у нас только "гокка". |
|
Гокка ханс - цветок. А слово гюл, как бы не используется в таком виде, только как гюлле.
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:35. Заголовок: огъары учкулан пишет..
огъары учкулан пишет: цитата: | Albert в ногайском есть слово "чат" в смысле развилка в гоах (Орта-Чат и т.п.)? |
| Надо в словаре посмотреть. Если и есть, то должно быть "шат". У нас же первичное значение слова "чат" - анатомическое.
|
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:36. Заголовок: Albert пишет: Не зн..
Albert пишет: цитата: | Не знаешь, какова этимология балкарского "гидамах/гимадах/гумадах/гумух"? |
| "Гымых" ("лысый"), наверное, из этой же "серии"... Тахир пишет: цитата: | 16. не – тюл_____________________________16. тюйюл |
| Карачаевцы и "тюйюл" тоже говорят, но сейчас реже, чем "тюл". Тахир пишет: цитата: | 52. лес - чегет____________________________61. лес - агъач, а чегет значит "теневой склон". |
| Да, "лес" - "чегет". Но от стариков можно услышать и "агъач". Тахир пишет: цитата: | 151. дождь (средней силы) – джангур_______151. джауун |
| "Джауум" - дождь, осадки. Тахир пишет: цитата: | У Лейлы интересно узнать, у них как разговаривают? |
| Мне тоже было бы интересно. Всегда было интересно, как в Холамо-Безенгийском ущелье появился топоним Джангы тау (судя по картам). В Чегемском ущелье тоже есть топонимы на "дж".
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:41. Заголовок: Adam пишет: "Дж..
Adam пишет: цитата: | "Джауум" - дождь, осадки. |
|
Да, у нас тоже от понятия осадки слово "джауун", но применяется только к дождю. А карачаевское слово джангур восходит, вероятно к слову джангыр - "обновление".
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2042
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:45. Заголовок: Тахир пишет: Да, у ..
Тахир пишет: цитата: | Да, у нас тоже от понятия осадки слово "джауун", но применяется только к дождю. А карачаевское слово джангур восходит, наверно к слову джангыр - "обновление". |
| Вообще-то, "джангур" - общетюркское обозначение дождя. "Джауум" у нас тоже есть, но это просто "осадки", а конкретно "дождь" - это "джангур".
|
|
|
Albert
|
| |
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 15.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:51. Заголовок: Adam пишет: "Гы..
Adam пишет: цитата: | "Гымых" ("лысый"), наверное, из этой же "серии"... |
| Ну, не совсем "лысый", скорее, "очень коротко постриженный". Adam пишет: цитата: | Карачаевцы и "тюйюл" тоже говорят, но сейчас реже, чем "тюл". |
| Да, "тюйюл" тоже говорят, но больше женский пол. Но гораздо реже, чем "тюл".
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.13 23:56. Заголовок: Albert пишет: Вообщ..
Albert пишет: цитата: | Вообще-то, "джангур" - общетюркское обозначение дождя. "Джауум" у нас тоже есть, но это просто "осадки", а конкретно "дождь" - это "джангур". |
|
Да, я знаю, что это общетюркское. И только в балкарском кажется этого слова нет.
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 00:03. Заголовок: Тахир ..
|
|
|
Тахир
|
| |
Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 25.06.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.13 00:13. Заголовок: Adam пишет: жангур/..
Adam пишет: цитата: | Джангур/Жангур – ливень. Сокращенный гаппаксальный словарь карачаево-балкарского языка. |
|
Там использована общая лексика с учётом современной орфографии дж/ж. Но, я могу уверенно сказать, что в балкарских говорах, слово джангур не используется, что для меня странно, честно говоря.
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 00:42. Заголовок: Тахир пишет: Но, я ..
Тахир пишет: цитата: | Но, я могу уверенно сказать, что в балкарских говорах, слово джангур не используется, что для меня странно, честно говоря. |
| Тебе виднее. Может, оно раньше было, а сейчас забыто.
|
|
|
Adam
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 01:15. Заголовок: Albert пишет: Ну, н..
Albert пишет: цитата: | Ну, не совсем "лысый", скорее, "очень коротко постриженный". |
| Да, наверное. В словаре так и написано. 'Лысая гора' у города Теберда - 'гымых сырты'. Albert, 'шынгкъарт' сёзню этимологиясы белгилимиди?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|