Отправлено: 11.02.13 21:58. Заголовок: Глоттохронология тюркских языков

Глоттохронология (от греч. glotta — язык и Хронология) - совокупность разных статистических методов датировки доисторических процессов распадения языковых семей. Глоттохронология претендует на определение в абсолютном или относительном выражении эпохи дифференциации отдельных языков из праязыкового единства.

Большая советская энциклопедия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79846/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

В этой теме предполагается определение методики и выявление времени дифференциации тюркских языков.

 Отправлено: 02.05.13 16:12. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас, например, "быдыр" - это "пузо", а живот бывает не только у пузатых. Значит, должно быть "къарын". Да и не скажешь "быдырым ауруйду", а только "къарным ауруйду". А как у вас?

У нас говорят "быдырым ауруйду" и "къарным ауруйду" и то и другое нормально. "Быдырынга олтурт бу сабийни"( посади на живот), но не скажут "Къарнынга олтурт бу сабийни", "къарны барды"- беременная. В то же время используют активно фразеологизм "Къарны ауруй болур"= Мен жилягъанлыкъгъа, аны уа къарны ауруй болур (в значении не переживает). У нас еще говорят "Хамзат быдыр салып турады". Но еще употребляют "ийнек къарын этип келди". Это в отношении пуза. Вот так все у нас запутано.

 Отправлено: 02.05.13 16:17. Заголовок: Albert пишет: Напри..

Albert пишет:

цитата:

Например, для того, чтобы сказать "сделать из яиц яичницу" мы говорим: "гаккыдан къуймакъ этерге". Вы в подобных случаях используете "жумуртха" вместо "гаккы"?

"Гаккы" обычно говорят дети и взрослые у ребенка спрашивают "гаккы ашаймыса". А еще есть выражение "гаккы баш" - глупый. Покупаем мы в магазине "жумуртхала" и яичницу тоже делаем "жумуртхаладан".

 Отправлено: 02.05.13 16:31. Заголовок: Вот еще что- у нас э..

Вот еще что- у нас эркегирыу употребляется чаще, чем эр киши.

 Отправлено: 02.05.13 16:50. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Къум есть, но не в значении песок употребляется, а как бы это правильно выразить, больше подходит пыль. (Кёп кюнлени аркъасы терлеп, юсю-башы къум болуп, ёлген тенглерини дертин ала, кёп кере къазауатдан чыкъгъанды, Жерни юсю къум болду)

А "букъу"? У нас "пыль" - "букъу"!

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

У нас говорят "быдырым ауруйду" и "къарным ауруйду" и то и другое нормально. "Быдырынга олтурт бу сабийни"( посади на живот), но не скажут "Къарнынга олтурт бу сабийни", "къарны барды"- беременная. В то же время используют активно фразеологизм "Къарны ауруй болур"= Мен жилягъанлыкъгъа, аны уа къарны ауруй болур (в значении не переживает). У нас еще говорят "Хамзат быдыр салып турады". Но еще употребляют "ийнек къарын этип келди". Это в отношении пуза. Вот так все у нас запутано.

То есть, у вас "къарын" больше в смысле беременности употребляется, как я понял. У нас и в этом смысле тоже, естественно, употребляется, но и в смысле просто "живот" тоже это основное слово. А "быдыр" и "гыбыт" - это у нас "пузо".

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

"Гаккы" обычно говорят дети и взрослые у ребенка спрашивают "гаккы ашаймыса". А еще есть выражение "гаккы баш" - глупый. Покупаем мы в магазине "жумуртхала" и яичницу тоже делаем "жумуртхаладан".

Понятно! Значит, всё же, больше "жумуртха". У нас "джумуртха" практически не употребляется.
"Гаккыбаш" в значении "глупый" у нас тоже есть.

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Вот еще что- у нас эркегирыу употребляется чаще, чем эр киши.

Да, по опыту общения с балкарцами я тоже уловил, что у вас чаще употребляется "эркегырыу". У нас такой формы нет вовсе. Только "эркиши".

 Отправлено: 02.05.13 16:54. Заголовок: Кстати, я сейчас чит..

Кстати, я сейчас читаю работу Анны Дыбо по стословному списку Сводеша в тюркских языках. Может быть, придется немного кое-что изменить. Например, у Дыбо под "грудь", оказывается, имеется в виду "женская грудь". Это кое-что меняет. Посмотрю до конца что еще надо изменить.

 Отправлено: 02.05.13 17:02. Заголовок: Albert пишет: А ..

Albert пишет:

цитата:

А "букъу"? У нас "пыль" - "букъу"!

Пыль у нас тоже "букъу", но это как бы "домашняя пыль", къум а жерни юсюнде болады. (Къум аулакъ, юсю къум болду)

 Отправлено: 02.05.13 17:14. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Пыль у нас тоже "букъу", но это как бы "домашняя пыль", къум а жерни юсюнде болады. (Къум аулакъ, юсю къум болду)

Понятно! Сау бол!

 Отправлено: 02.05.13 21:34. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

"Гаккы" обычно говорят дети и взрослые у ребенка спрашивают "гаккы ашаймыса". А еще есть выражение "гаккы баш" - глупый. Покупаем мы в магазине "жумуртхала" и яичницу тоже делаем "жумуртхаладан".

У нас гаккы говорят, джумуртха большинство могут и не понять, что значит. Также интересно и название для лопаты. У нас беккяхын говорят, у других слышал джугар, и къалакъ - лопаточка есть. Также и слово "петух". У нас къыттай говорят, в Къарачае - гугурукку, в других местах Балкарии - хораз, адакъа, эркех, может ещё как-то есть?

 Отправлено: 02.05.13 23:16. Заголовок: Тахир пишет: У нас..

Тахир пишет:

цитата:

У нас гаккы говорят, джумуртха большинство могут и не понять, что значит. Также интересно и название для лопаты. У нас беккяхын говорят, у других слышал джугар, и къалакъ - лопаточка есть. Также и слово "петух". У нас къыттай говорят, в Къарачае - гугурукку, в других местах Балкарии - хораз, адакъа, эркех, может ещё как-то есть?

В отношении "гаккы - джумуртха" у нас точно так же. "Джумуртха" у нас вообще крайне редко кто слышал, наверное. Я, например, просто знаю, что такое слово есть, но в жизни не помню слышал или нет. Наверное, слышал, но если и так, то крайне мало. В Карачае только "гаккы".

У нас "лопата" (сельхозорудие) - "кюрек". А "къалакъ" - небольшая лопаточка, например, используемая женщинами на кухне. Анатомическое "лопатка" - "джауорун къалакъ".

"Петух" у нас "гугурукку" исключительно. "Хораз" кое-кто слышал, но в народе употребления нет.

 Отправлено: 03.05.13 00:42. Заголовок: Albert пишет: У нас..

Albert пишет:

цитата:

У нас "лопата" (сельхозорудие) - "кюрек". А "къалакъ" - небольшая лопаточка, например, используемая женщинами на кухне. Анатомическое "лопатка" - "джауорун къалакъ".

Кюрек у нас - совковая лопата, в т.ч. и её разновидность, которую используют, чтобы снег убирать во дворе. Къалакъ также. А штыковая - беккяхын.

 Отправлено: 03.05.13 01:10. Заголовок: Тахир пишет: Кюрек ..

Тахир пишет:

цитата:

Кюрек у нас - совковая лопата и её разновидность, которую используют, чтобы снег убирать во дворе. Къалакъ также. А штыковая - беккяхын.

У нас "штыковая лопата" - "джити кюрек", "совковая лопата" - "къобу кюрек". А "къалакъ" в значении "лопата" (сельхозинвентарь) не используется вовсе. "Беккяхын" вообще нет.

 Отправлено: 03.05.13 13:27. Заголовок: Albert пишет: А ..

Albert пишет:

цитата:

А "къалакъ" в значении "лопата" (сельхозинвентарь) не используется вовсе.

У нас также, имел ввиду.

 Отправлено: 03.05.13 19:55. Заголовок: Тахир пишет: Кюрек ..

Тахир пишет:

цитата:

Кюрек у нас - совковая лопата, в т.ч. и её разновидность, которую используют, чтобы снег убирать во дворе. Къалакъ также. А штыковая - беккяхын.

Вспомнила один случай по этой теме. У меня была однокурсница с Чегема. После выходных она пришла и показывает мне свои мозоли: "Кюрекден болгъанды бахча къазгъанма да" А я давай смеяться: "Кюрек бла ким бахча къазады" Моя подруга в недоумении спрашивает: "Сиз а не бла къазасыз да?". У нас лопата - жугар, а снег мы убираем кюрек бла. В нашем ущелье живет крылатое выражение "Басханчыла жугарыбызны урлап, атына да беккяхын атап тура эдиле" Не знаю откуда оно пошло.

 Отправлено: 03.05.13 20:00. Заголовок: Тахир пишет: У нас ..

Тахир пишет:

цитата:

У нас къыттай говорят, в Къарачае - гугурукку, в других местах Балкарии - хораз, адакъа, эркех, может ещё как-то есть?

В нашем ущелье тоже къыттай, реже хораз.

 Отправлено: 03.05.13 20:31. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Вспомнила один случай по этой теме. У меня была однокурсница с Чегема. После выходных она пришла и показывает мне свои мозоли: "Кюрекден болгъанды бахча къазгъанма да" А я давай смеяться: "Кюрек бла ким бахча къазады" Моя подруга в недоумении спрашивает: "Сиз а не бла къазасыз да?". У нас лопата - жугар, а снег мы убираем кюрек бла.

Прикольная история!

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В нашем ущелье живет крылатое выражение "Басханчыла жугарыбызны урлап, атына да беккяхын атап тура эдиле" Не знаю откуда оно пошло.

У нас тоже такое слышал, только наоборот.

 Отправлено: 03.05.13 21:56. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Вспомнила один случай по этой теме. У меня была однокурсница с Чегема. После выходных она пришла и показывает мне свои мозоли: "Кюрекден болгъанды бахча къазгъанма да" А я давай смеяться: "Кюрек бла ким бахча къазады" Моя подруга в недоумении спрашивает: "Сиз а не бла къазасыз да?". У нас лопата - жугар, а снег мы убираем кюрек бла. В нашем ущелье живет крылатое выражение "Басханчыла жугарыбызны урлап, атына да беккяхын атап тура эдиле" Не знаю откуда оно пошло.

Так, значит, получается, что чегемлиле называют любую лопату как и мы - "кюрек"?

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

В нашем ущелье тоже къыттай, реже хораз.

Видать к баксанцам "къыттай" попал вместе с безенгийцами.

 Отправлено: 03.05.13 23:20. Заголовок: Albert пишет: Видат..

Albert пишет:

цитата:

Видать к баксанцам "къыттай" попал вместе с безенгийцами.

Наверно да.

Лейля, как бызынгычыла говорят?

 Отправлено: 04.05.13 00:15. Заголовок: Тахир пишет: Лейля,..

Тахир пишет:

цитата:

Лейля, как бызынгычыла говорят?

Тоже къыттай. Но в виду того, что литературным является "хораз", он тоже в речи иногда проскальзывает.

 Отправлено: 04.05.13 00:18. Заголовок: Albert пишет: Так, ..

Albert пишет:

цитата:

Так, значит, получается, что чегемлиле называют любую лопату как и мы - "кюрек"?

Думаю да.

 Отправлено: 04.05.13 00:21. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Но в виду того, что литературным является "хораз", он тоже в речи иногда проскальзывает.

У нас хораз вообще не известно.

 Отправлено: 08.05.13 15:41. Заголовок: ходжа

ещё полутора века назад, понятие быдыр-пузо, было нам не известно, или же имело несколько другое значение, по сколько мужчины побывавшие по делам за перевалом, говорили; (прошу прощения) буаз эркишиле керюб келебиз тауартында. и были этим довольно удивленны. мужчины с пузом в КБ тех времен, не встречались даже среди людей преклонного возраста, это считалось неприемлимым, как для мужчины- так и для женщины. ни образ жизни, ни форма одежды не позволяли иметь выпирающий живот. быдыр-гыбыт, люди того времени были перетянут в поясе с детства, специальным сыромятным поясом-беллик! иметь выпирающий живот, считалось крайним неприличием.

 Отправлено: 08.05.13 22:51. Заголовок: Ходжа пишет: ещё по..

Ходжа пишет:

цитата:

ещё полутора века назад, понятие быдыр-пузо, было нам не известно, или же имело несколько другое значение, по сколько мужчины побывавшие по делам за перевалом, говорили; (прошу прощения) буаз эркишиле керюб келебиз тауартында. и были этим довольно удивленны. мужчины с пузом в КБ тех времен, не встречались даже среди людей преклонного возраста, это считалось неприемлимым, как для мужчины- так и для женщины. ни образ жизни, ни форма одежды не позволяли иметь выпирающий живот. быдыр-гыбыт, люди того времени были перетянут в поясе с детства, специальным сыромятным поясом-беллик! иметь выпирающий живот, считалось крайним неприличием.

Да, это так. Еще совсем недавно, можно сказать, у нас не было толстых мужчин. Читал как-то одну реальную историю в газете "Къарачай" (или "Ленинни байрагъы"), что когда устроили в Учкулане состязание по подъему тяжестей, в качестве "тяжести" использовали дагестанца-ремесленника, поскольку он был единственным пузатым.

 Отправлено: 09.05.13 13:53. Заголовок: ходжа

а къарын-къарнаш-къарындаш, это однокоренное?

 Отправлено: 09.05.13 13:59. Заголовок: Ходжа пишет: къарын..

Ходжа пишет:

цитата:

къарын-къарнаш-къарындаш, это однокоренное?

Да, однокоренное! "Бир къарындан чыкъгъан" деген магъанада.

 Отправлено: 10.05.13 14:44. Заголовок: Albert "тоба"..

Albert "тоба"/"тобаста" - ол араб тилденми огъесе незатданды? билмеймисе?

 Отправлено: 10.05.13 14:53. Заголовок: ходжа

тауба, тауба астагъафируллах. тоба-тауба-каюсь, тобаста-тауба астагъафируллах-прости мои грехи Всевышний! (араб)

 Отправлено: 10.05.13 22:13. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert "тоба"/"тобаста" - ол араб тилденми огъесе незатданды? билмеймисе?

Ходжа тюз джазгъанд!

 Отправлено: 11.05.13 02:44. Заголовок: Ходжа Albert саубол..

Ходжа Albert
сауболугъуз джамагъат!)

 Отправлено: 11.05.13 13:44. Заголовок: огъары учкулан, да н..

огъары учкулан, да не за что!

 Отправлено: 12.05.13 18:03. Заголовок: Albert пишет: Это м..

Albert пишет:

цитата:

Это можно изменить? Тогда я бы написать правильные аналоги на карачаевском. Балкарские я не смогу написать полностью.

Я переправил всё согласно Вашим замечаниям, также исправил ряд орфографических ошибок ([url=http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages ]click here[/url]). Если будут ёще замечания, пишите – я исправлю.
P.S. Автор первоначального перевод не я.