Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 30.04.13 15:26. Заголовок: Almaiz, ты в Грузии ..

Almaiz, ты в Грузии живешь? в каком городе ?)

 Отправлено: 30.04.13 15:40. Заголовок: Tsurungal интересно ..

Tsurungal интересно было проанализировать эти две легенды. По нашим их убили, но остался один парень... Может и вправду совпадение и созвучие фамилий: в эти времен предположу что тотальное уничтожение соперников было хорошо и широко употребляемым средством)

 Отправлено: 30.04.13 15:42. Заголовок: но вполне вохможно ч..

но вполне вохможно что в Чегеме была родственная ветвь какой то династии, которую пресеклит там и там. У Регвиани вообще никого не осталось?

 Отправлено: 30.04.13 15:51. Заголовок: Tsurungal пишет: Al..

Tsurungal пишет:

цитата:

Almaiz, ты в Грузии живешь? в каком городе ?)

Да Я в Тбилиси живу и дом есть у менз в селе Лемшваниера. Лемшваниера крупное сванское село(700 дворов)в картл,в 60 км от Тбилиси.

 Отправлено: 30.04.13 16:18. Заголовок: Albert пишет: Смею ..

Albert пишет:

цитата:

Смею предположить, что сваны считают себя частью грузин.

Tsurungal пишет:

цитата:

Из городских таких большинство. В селах и в анклавах вроде иная ситуация.

Tsurungal если конкретно спросишь-сван или грузин?
Когда сваны вместе собираются за столом или гденибудь,всегда громко и чётко оотмечают что-"мы в первую очеред сваны,и потом картвели."
Лично я считаю что сваны,картвели и мегрели близкородственные народы. Эти близкородственные народы создали грузинское государство.

 Отправлено: 30.04.13 16:26. Заголовок: Tsurungal пишет: Че..

Tsurungal пишет:

цитата:

Чегианеби жили в селе Халде так? Это село разрушили в 19 веке. Речгиани истребили ? не знал уж.. А РеКЧианеби живут сейчас Алмаиз ?

Чегиани живур в Калском обществе

РеКЧианеби нет в сванети!

 Отправлено: 30.04.13 16:31. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

настоящие Дадешкилиани в Грузии остались? Их ведь выгнали из Сванетии?

Есть они в сванети.Не многие но есть.

 Отправлено: 30.04.13 20:53. Заголовок: Almaiz пишет: Есть ..

Almaiz пишет:

цитата:

Есть они в сванети.Не многие но есть.

это хорошо, надо бы протестировать. А замок Дадешкилиани, взорванный в 20-х гг. от него наверно уже ничего не осталось?

 Отправлено: 30.04.13 22:56. Заголовок: тут спрашивали про ф..

тут спрашивали про фамилию Лайпановых. Почти стопроцентно, корень фамилии из сванского языка.

 Отправлено: 30.04.13 23:34. Заголовок: Turk пишет: можно п..

Turk пишет:

цитата:

можно попросить сванских участников сказать, как на сванском звучит название этой болезни в народе и в словаре, в зависимости от может быть общества.

Не знаю, это к Алмаизу наверное
огъары учкулан пишет:

цитата:

уточню, я имел ввиду происхождение Маршания, не Гасвиания)))

Маршани вообще очень распространенная фамилия на всем Западном Кавказе.но Маре и правда - человек, Шуан - сванетия.

Almaiz пишет:

цитата:

Настолчко я знаю даже шапсуги их называют-"сонехер" - сваны.

Да, у них даже поговорка есть - Сонэи бо - конюшня свана)) Вино кстати называется санэ. Вообще, шапсуги очень интересный народ.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Дадешкилиани себя выводили из Тарковского шамхальства. Это по их данным еще середины 19 в.

Да, было такое) Фамилия Маршан у садзов звучала как Амаршан.

огъары учкулан пишет:

цитата:

настоящие Дадешкилиани в Грузии остались? Их ведь выгнали из Сванетии?

Вроде да, но основная их часть живет в остальной Грузии под разными фамилиями,например Гваришвили. Однако они не рассматриваются как сваны.

Almaiz пишет:

цитата:

Tsurungal В этом и наша беда,не ценим своего.Рача и Лечхуми это и есть сванети,сваны!Лично я лечхумцев не отличаю от сванов.Они наши,мы-один народ!Это многие пытаются нас разделить.

В первую очередь, Алмаиз, это выбор самих лечхумцев.Люди сами позволяют делить себя на народы.Это все от гордыни )

Алмаиз, а в вашем селе Перцулиани живут ?

 Отправлено: 01.05.13 01:46. Заголовок: Tsurungal пишет: ту..

Tsurungal пишет:

цитата:

тут спрашивали про фамилию Лайпановых. Почти стопроцентно, корень фамилии из сванского языка.

а что означает?

 Отправлено: 01.05.13 02:07. Заголовок: По слухам, у Дадешке..

По слухам, у Дадешкелиани - типичная для сванов гаплогруппа (гаплотип скрыт пока)

 Отправлено: 01.05.13 11:15. Заголовок: Эсен пишет: По слух..

Эсен пишет:

цитата:

По слухам, у Дадешкелиани - типичная для сванов гаплогруппа (гаплотип скрыт пока)

Надо бы балкарцев Отаровых проверить. Не сейчас, конечно, а в будущем.

 Отправлено: 01.05.13 23:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а что означает?

На это вопрос вряд ли отвечу. Это какое-то архаичное слово , спроси у Алмаиза.

 Отправлено: 02.05.13 12:25. Заголовок: Tsurungal пишет: Ал..

Tsurungal пишет:

цитата:

Алмаиз, а в вашем селе Перцулиани живут ?

Да,живет одна семья.Тристан зовут главу семьи.

 Отправлено: 02.05.13 15:54. Заголовок: Думал больше семей ж..

Думал больше семей живет. В Западной Грузии много Перцулиани. Они из Махаши .

 Отправлено: 02.05.13 16:42. Заголовок: Almaiz, означает ли ..

Almaiz, означает ли что-нибудь по-свански "лайпан"? У нас это очень многочисленная фамилия. У меня даже тёща Лайпанова.

 Отправлено: 02.05.13 23:30. Заголовок: Алмаиз, это слово Ла..

Алмаиз, это слово Лайпан не может быть связано со словом , обозначающим Липанаал ? То есть, не один ли у них корень. Префикс Ла ведь чисто сванский.

Альберт, тут важно - буква П в фамилии Лайпановых произносится мягко с придыхом или твердо ?

 Отправлено: 02.05.13 23:42. Заголовок: Tsurungal пишет: Ал..

Tsurungal пишет:

цитата:

Альберт, тут важно - буква П в фамилии Лайпановых произносится мягко с придыхом или твердо ?

У нас "п" всегда произносится с придыханием. В данном случае "п" произносится твердо с небольшим придыханием.

 Отправлено: 03.05.13 02:00. Заголовок: Альберт, просто в ка..

Альберт, просто в картвельских всегда две П. Вы знаете , наверное.

 Отправлено: 04.05.13 20:35. Заголовок: Albert пишет: Almai..

Albert пишет:

цитата:

Almaiz, означает ли что-нибудь по-свански "лайпан"? У нас это очень многочисленная фамилия. У меня даже тёща Лайпанова.

лайпантан-рассеялся
халх чу лайпантан-народ рассеялся

 Отправлено: 04.05.13 21:20. Заголовок: Almaiz пишет: лайпа..

Almaiz пишет:

цитата:

лайпантан-рассеялся

А не можете разложить на составные части?

Almaiz пишет:

цитата:

халх чу лайпантан-народ рассеялся

"Халх" - должно быть "народ"? Это арабизм. У нас тоже есть.

 Отправлено: 04.05.13 22:03. Заголовок: "халх" может..

"халх" может от нас заимствование? интересно у соседей сванов есть это слово?

 Отправлено: 04.05.13 22:09. Заголовок: лайпантан,где "л..

лайпантан,где "ла" - сванский производящий префикс, а "лйпанти"по-свански означает рассеять.

Ламыж. Ла-мыж - место, полное солнца или света.
Лазоб. Ла-зоб-инструмент еды,или место где"происходит еда"
Лазан. Ла-зан=страна занов.



А это из грузинского форума:
"А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..."

 Отправлено: 04.05.13 22:21. Заголовок: Almaiz пишет: лайпа..

Almaiz пишет:

цитата:

лайпантан-рассеялся халх чу лайпантан-народ рассеялся

Да , точно, чулапантанэ - гаипанта , как в голову не пришло. Спасибо большое.

халхи не знаю, если есть,то только из грузинского. По свански марал, марэл - люди.

Алмаиз, напишу тебе несколько названий, может сможешь перевести . Это названия рек, ледников, деревнь у нас в Раче .

Например - Лагванта, Лачта, Лесора, Ватра, Сханари, еще Киртишо, Чвешо, Теварешо , Зопхито. Последние 4 слова явно сванские, но смущает окончание -о, в сванском его вроде нет , я по крайней мере не слышал. Мадлоба цинасцар.

 Отправлено: 04.05.13 22:26. Заголовок: Almaiz пишет: А это..

Almaiz пишет:

цитата:

А это из грузинского форума: "А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд. Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..."

Слышал, что в среде дигорцев растворилось огромное множество сванов. Иначе никак не объяснить сванские названия их сел. На осетинском форуме меня за это чутьне заклевали)) Правда, иронцы.
дигорцев там не было.

К примеру, большая фамилия Гобеджишвили из села Гона ( ныне заброшено ) и из Геби, является т.н. арвадалта дигорским Хамицаевым. Арвадалта обоих фамилий являются и Иашвили, в настоящее время живущие по всей Грузии ( они тоже из Рачи ).

 Отправлено: 04.05.13 22:39. Заголовок: Tsurungal пишет: Сл..

Tsurungal пишет:

цитата:

Слышал, что в среде дигорцев растворилось огромное множество сванов. Иначе никак не объяснить сванские названия их сел.

Это видно и по осетинским G2a1a.

Tsurungal пишет:

цитата:

На осетинском форуме меня за это чутьне заклевали)) Правда, иронцы. дигорцев там не было.

А нет никакой разницы в этом между иронцами и дигорцами. Если честно, я адекватных больше среди иронцев встречал, чем среди дигорцев.

 Отправлено: 04.05.13 22:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"халх" может от нас заимствование? интересно у соседей сванов есть это слово?

Может, и от нас. Но само слово "халкъ" - арабизм.

Almaiz пишет:

цитата:

лайпантан,где "ла" - сванский производящий префикс, а "лйпанти"по-свански означает рассеять. Ламыж. Ла-мыж - место, полное солнца или света. Лазоб. Ла-зоб-инструмент еды,или место где"происходит еда" Лазан. Ла-зан=страна занов.

Спасибо большое!
То есть, просто "лайпан" невозможно выделить?

Almaiz пишет:

цитата:

А это из грузинского форума: "А сванский префикс ла-/ле- присутствует и в осетинском языке: диг. ла-къарда "грязь", ла-пъада "слякоть", ла-хъуан "парень", ла-дзаг "посох" и тд.

Неудивительно, учитывая, что основу осетин составили сваны и другие группы грузин.

Almaiz пишет:

цитата:

Кстати, сванов осетины называют сари, балкарцы - шари. Тоже загадочное наименование..."

Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю", означающий относимость к определенной местности. Например, себя мы называем "къарачайлы" ("житель Карачая"), "таулу" ("горец"), "малкъарлы" ("житель Малкъара"), "холамлы" ("житель Холама") и т.д., адыг - "черкесли", абазин - "абазалы", абхаз - "хачыпсылы", кумык - "къумукълу", мегрел - "малгарлы", ногаец - "ногъайлы", казах - "къазакълы", киргиз - "къыргъызлы", русский - "оруслу", а сван - "эбзе" (вместо "эбзели"). Это удивительное явление, я думаю. Может, это показатель особой древности наших отношений со сванами, не знаю.

Tsurungal пишет:

цитата:

марал, марэл - люди.

Вот этот момент очень интересен в связи с утверждением, что "мард/морт" - "человек" в иранских. Может, корни там не совсем иранские.
У меня есть книга Климова, где приведен ряд слов кавказских языков, полагаю, там должны быть слова "человек" и "люди". Посмотрю.

 Отправлено: 04.05.13 23:47. Заголовок: Albert пишет: Мы (к..

Albert пишет:

цитата:

Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю",

Действительно: удивительный, интересный момент.

 Отправлено: 05.05.13 01:18. Заголовок: Albert пишет: Мы (к..

Albert пишет:

цитата:

Мы (карачаевцы и балкарцы) называем сванов еще одним загадочным наименованием - "эбзе". Причем, удивительное явление в том, что сваны - единственный народ, в этнониме которых мы не используем аффикс "-лы/-ли/-лу/-лю", означающий относимость к определенной местности. Например, себя мы называем "къарачайлы" ("житель Карачая"), "таулу" ("горец"), "малкъарлы" ("житель Малкъара"), "холамлы" ("житель Холама") и т.д., адыг - "черкесли", абазин - "абазалы", абхаз - "хачыпсылы", кумык - "къумукълу", мегрел - "малгарлы", ногаец - "ногъайлы", казах - "къазакълы", киргиз - "къыргъызлы", русский - "оруслу", а сван - "эбзе" (вместо "эбзели"). Это удивительное явление, я думаю. Может, это показатель особой древности наших отношений со сванами, не знаю.

эбзели как-то не очень звучит. малгарлы, разве так так говорится? кстати, дюгерли, я тоже не слышал: дюгер Бадинат