Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.
Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
Альберт, я специально не обращаюсь к молекулярному фактору. Ну просто специально! Экспериментирую. Совпадет историческое и молекулярное или нет. Если к анализу истории подходить честно и непредвзято.
У меня пока всё совпадает!
Turk пишет:
цитата:
спрут, коза ностра
Сейчас "Коза Ностра" отодвинута на задний план неаполитанской "Каморра" и калабрийской "Ндрангета".
Тахир пишет:
цитата:
Да, картвельские фамилии с итальянскими похожи многие. Я например, в школе воспринимал итальянского математика и физика Эванджелиста Торичелли, как с грузинской фамилией.
Есть какой-то итальянский дизайнер или модельер по фамилии Гурдиани. Один в один сванская фамилия по звучанию!
Tsurungal пишет:
цитата:
Альберт, если вам нужен словарь сванского, то могу поискать словарь лашхского диалекта, он должен где-то быть. Сразу скажу, что Лашхетия, это не верхняя Сванетия, диалект отличается значительно. вплоть до непонимания .
Было бы очень интересно! А то, что это не Верхняя Сванети - это не страшно. Удивительно то, что горы для наших предков не были вообще препятствием, насколько Карачай далек от Рачи и тем не менее общение с рачинцами было весьма тесное, поскольку карачаевцы посещали еженедельный рынок в Они. Со сванами тоже, думаю, всеми общались.
Tsurungal пишет:
цитата:
Хотя, насколько я помню, vos - это таулу, vosar - таулу во мн. числе...но в то же время восар - чоха, восриял - чохи ..Все верно
Tsurungal пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=OvvriLlCBfA Это корсиканцы.
К сожалению, у меня "Ютюб" не показывает, но я знаю, что корсиканское многоголосие поразительно напоминает многоголосие грузинское! Мне очень нравится такой стиль исполнения.
Спасибо большое за скан из этого словаря! А еще есть словари? Знаю, что есть словарь Бесариона Нижарадзе. Интересно, как там? И еще, кто-нибудь научите меня, пожалуйста, как можно скачать этот словарь! Я в этих торрентах пытался, как-то, разобраться, но у меня не получилось. Технический кретинизм.
Тахир пишет:
цитата:
Tsurungal, а как языковое взаимопонимание между сванским и хевсурским?
Полагаю, что сваны понимают без особых проблем, поскольку владеют литературным грузинским, а вот для хевсуров сванский как для нас - китайский!
Turk пишет:
цитата:
есть ли инфа о сванском роде Борчашвили?
Борчашвили же, вроде, не сваны, а кистины, то бишь, вайнахи из Грузии.
Turk пишет:
цитата:
певец, который с черными волосами тип лица такой же, похож уах, на моего двоюродного брата, но по отцу)).
Может, он родом из Месхетии?
Is-tina пишет:
цитата:
Но у меня просьба. Напишите, пожалуйста, в русской транскрипции то слово, приведенное вами из словаря. (Ваш пост 44).
"Осетины" (подразумевая под этим словом балкарцев, карачаевцев и других северокавказских горцев) вос - восар ["осеби", э.и. балкъареби, къарачавельни, да схв. чрдило- к1авк1асиис мт1иельни]
Багъатыр пишет:
цитата:
Вот пожалуйста, что смог найти - отрывок только. Ат Отмес Кибик Хъанбогъду,Гезелни Ичинде Шари Сул Ари,джигли барала мархъални урали..Там вроде о том , как балкарцы совершили набег на гебинцев ) рассказчик Михаил Лобджанидзе.
Ат ётмез кибик къан болду Гезелни (ёзенни?) ичинде шари (эбзе?) суулары, джигитле? баралла-малкъарны уллары.
Отправлено: 26.03.13 16:35. Заголовок: Альберт, а что правк..
Альберт, а что правку убрал? Хотела написать в смысле - "собственного этнонима не хватает?
А насчет совпадает.
Есть очень хорошее средство. Санализировать свой словарный фонд. С этимологией. А то ведь "аланского языка" никто никогда не слышал и не читал. И я все время на это сетую. Думаю, что получится смесь из всего того что вы мне с Тахиром написали про язык.
А генетика? Откуда известно, что этот материал от алана? Или скифа? и еще кого-то. Вы ведь, я смотрю, все анализируете материалы, ( гены), не очень отдаленные. Близкие родовые корни. Что хорошо, конечно, но это даже не 10-й век.
Отправлено: 26.03.13 18:05. Заголовок: Albert пишет: Сейча..
Albert пишет:
цитата:
Сейчас "Коза Ностра" отодвинута на задний план неаполитанской "Каморра" и калабрийской "Ндрангета".
)) корсика отдыхает походу. сдали позиции).
Albert пишет:
цитата:
Удивительно то, что горы для наших предков не были вообще препятствием, насколько Карачай далек от Рачи и тем не менее общение с рачинцами было весьма тесное, поскольку карачаевцы посещали еженедельный рынок в Они.
Да что предки, что потомки очень подвижны) порой в самых неожиданных места можно встретить земляка))) и приговарвиаешь, вот мир тесен)).
Albert пишет:
цитата:
Может, он родом из Месхетии?
все может быть))), среди горских народов, находятся близкие, например парочка сванов оказались мне близкие)).
ну что? Даже без собственного этнонима не можете обойтись? Обязательно надо чужие заимствовать. (Sorry)
Да хватает нам своих этнонимов, Тина! Просто, что касается этноса "уос", то к ироно-дигорцам он никакого отношения не имел. Ведь и сами осетины не зря именно нас называли "асиаг" и "ассон", а не себя самих. Не так ли?
Is-tina пишет:
цитата:
Альберт, а что правку убрал? Хотела написать в смысле - "собственного этнонима не хватает?
Я "правку" не трогал! Она, насколько мне известно, работает некоторое время после написания, а потом исчезает, чтобы участники не могли до бесконечности изменять свои сообщения. Во всех форумах так!
Is-tina пишет:
цитата:
Есть очень хорошее средство. Санализировать свой словарный фонд. С этимологией. А то ведь "аланского языка" никто никогда не слышал и не читал. И я все время на это сетую. Думаю, что получится смесь из всего того что вы мне с Тахиром написали про язык.
Здесь всё намного проще, Тина! Аланами называли мы самих себя и соседи тоже называли именно нас аланами. Есть еще куча источников, называющих асов тюрками, и по крайней мере два источника (Абульфеда и Ибн-Хальдун), называющих тюрками алан! И ни одного источника, называющего алан иранцами! click here То есть, мы, собственно, и есть аланы, Тина!
Is-tina пишет:
цитата:
А генетика? Откуда известно, что этот материал от алана? Или скифа? и еще кого-то. Вы ведь, я смотрю, все анализируете материалы, ( гены), не очень отдаленные. Близкие родовые корни. Что хорошо, конечно, но это даже не 10-й век.
Пока есть материалы палео-ДНК народов скифского круга - "андроновцев", "тагарцев" и "таштыкцев", которые совпали с нами! У осетин никаких совпадений нет!
Отправлено: 26.03.13 21:12. Заголовок: Turk пишет: )) корс..
Turk пишет:
цитата:
)) корсика отдыхает походу. сдали позиции).
Не, Сицилия! Просто, пока с сицилийской "Коза Нострой" (буквально: "Наше Дело") боролись, другие подняли головы. Теперь самая жесткая, как говорят, калабрийская "Ндрангета". Чем беднее население, тем меньше оно задумывается о том, что может что-то потерять. А Калабрия - бедная провинция Италии. Но очень живописная. Город в Калабрии:
Turk пишет:
цитата:
все может быть))), среди горских народов, находятся близкие, например парочка сванов оказались мне близкие)).
Тебе родственников в Грузии найти, думаю, проблемы не составит! Для наших сванских друзей поясню, что Turk у нас по отцу - месхетинский турок, а мама у него - балкарка.
Отправлено: 26.03.13 23:13. Заголовок: Albert пишет: Тебе ..
Albert пишет:
цитата:
Тебе родственников в Грузии найти, думаю, проблемы не составит! Для наших сванских друзей поясню, что Turk у нас по отцу - месхетинский турок, а мама у него - балкарка.
до последних пор не было)), вот теперь появляются. У меня L1b, которая во всем регионе Северо-Востока Турции (тюрки), Большого и Малого Кавказа (от балкарцев 5%, абхаз 4%, сван, лаз - 1-3%, грек, армян). Я бы сказал даже, карачаево-балкарка))), так как тукъумы и карачаевские есть и балкарские)) по обе стороны так сказать.
Отправлено: 26.03.13 23:15. Заголовок: Albert пишет: А Ка..
Albert пишет:
цитата:
А Калабрия - бедная провинция Италии. Но очень живописная. Город в Калабрии:
Заметь, как похожа архитектора в горах каменных многоэтажек, Дагестан, вот Италия, я не знаю в Грузии так или нет, но на ближнем востоке старинные города тоже на это похожи.
Отправлено: 27.03.13 01:29. Заголовок: Turk пишет: Заметь,..
Turk пишет:
цитата:
Заметь, как похожа архитектора в горах каменных многоэтажек, Дагестан, вот Италия, я не знаю в Грузии так или нет, но на ближнем востоке старинные города тоже на это похожи.
Вы меня опередили..надо сказать. что планировка в калабрии..На Корсике, в Тоскане и еще много где идентична горской. по такому же принципу строились наши башенные города.)) Думаю, тут виноваты иберы и еще некоторые.
Сегодня времени мало , не могу писать..Уважаемый Альберт, с торрентами такая тема..Регистрируетесь на сайте..Скачиваете с появившейся после регистрации ссылки пусковой файл весом неск. Кб. Скачиваете торрент-клиент программу. Открываете файл в это программе .Все. Торрент качается не с сервера. а с компа конкр. пользователя-сида. посему, если у него будет выключен комп..или у них..то скорость временно будет нулевая..думаю. вы разберетесь.
Отправлено: 27.03.13 10:33. Заголовок: Turk пишет: до посл..
Turk пишет:
цитата:
до последних пор не было)), вот теперь появляются. У меня L1b, которая во всем регионе Северо-Востока Турции (тюрки), Большого и Малого Кавказа (от балкарцев 5%, абхаз 4%, сван, лаз - 1-3%, грек, армян). Я бы сказал даже, карачаево-балкарка))), так как тукъумы и карачаевские есть и балкарские)) по обе стороны так сказать.
Вы меня опередили..надо сказать. что планировка в калабрии..На Корсике, в Тоскане и еще много где идентична горской. по такому же принципу строились наши башенные города.)) Думаю, тут виноваты иберы и еще некоторые.
Полагаю, что здесь просто сама местность диктовала архитектурные решения.
Tsurungal пишет:
цитата:
Сегодня времени мало , не могу писать..Уважаемый Альберт, с торрентами такая тема..Регистрируетесь на сайте..Скачиваете с появившейся после регистрации ссылки пусковой файл весом неск. Кб. Скачиваете торрент-клиент программу. Открываете файл в это программе .Все. Торрент качается не с сервера. а с компа конкр. пользователя-сида. посему, если у него будет выключен комп..или у них..то скорость временно будет нулевая..думаю. вы разберетесь.
Отправлено: 27.03.13 12:12. Заголовок: Albert пишет: Всё ж..
Albert пишет:
цитата:
Всё же, из всего видно, что в Сванети и Раче башенная архитектура отличается от остальных архитектуры остальных ущелий Грузии.
Балкарские башни от Чегема до Малкъара тоже строили сванские мастера.
"Большинство исследователей, говоря о ранних сванско-балкарских культурных взаимоотношениях, упоминают о башнях, которые стоят в В. Чегеме, в Безенги, Холаме, а некоторые причисляют сюда и башни в Верхней Балкарии. Действительно легенда о фамилиях Чегемских князей Балкароковых, Келеметовых, Кучуковых и Баразбиевых, гласит, что один из их родоначальников князь Ахтууган вызвал сванов и заказал им постройку этой башни для защиты от нападения кумыков, которые решили отомстить Ахтугану за то, что он насильно украл дочь Шамхала Тарковского. Легенда о башне "Акъ къала" в Безенги, строительство которой традиция приписывает знатной фамилии Рахаевых и которая считается одной из древнейших балкарских фамилий, указывает о генеалогические связи со Сванетией. На стене холамской башни, обнаружены грузинские надписи, что также говорит о влиянии здесь грузинско-сванской христианской традиции. Как отмечает исследователь Баразбиев М.И., богатые балкарцы тоже иногда приглашали сванов для строительства жилых домов". http://galski.livejournal.com/3180.html "История взаимоотношений балкарцев с этнографическими группами грузин". Б. Кучмезов
Балкарские башни от Чегема до Малкъара тоже строили сванские мастера.
"Большинство исследователей, говоря о ранних сванско-балкарских культурных взаимоотношениях, упоминают о башнях, которые стоят в В. Чегеме, в Безенги, Холаме, а некоторые причисляют сюда и башни в Верхней Балкарии. Действительно легенда о фамилиях Чегемских князей Балкароковых, Келеметовых, Кучуковых и Баразбиевых, гласит, что один из их родоначальников князь Ахтууган вызвал сванов и заказал им постройку этой башни для защиты от нападения кумыков, которые решили отомстить Ахтугану за то, что он насильно украл дочь Шамхала Тарковского. Легенда о башне "Акъ къала" в Безенги, строительство которой традиция приписывает знатной фамилии Рахаевых и которая считается одной из древнейших балкарских фамилий, указывает о генеалогические связи со Сванетией. На стене холамской башни, обнаружены грузинские надписи, что также говорит о влиянии здесь грузинско-сванской христианской традиции. Как отмечает исследователь Баразбиев М.И., богатые балкарцы тоже иногда приглашали сванов для строительства жилых домов". http://galski.livejournal.com/3180.html
Сванские мастера построили только башню Балкаруковых в Верхнем Чегеме! Вот она:
К строительству остальных башен сваны отношения не имеют! Вот некоторые другие балкарские башни, явно НЕсванского типа:
Отправлено: 28.03.13 11:24. Заголовок: Albert дерево с моим..
Albert дерево с моим гаплотипом строил Игорь кстати :), на Ysearch один из относительно близких (относительно, так как там нормальное кол-во мутаций) это сван Чиковани. Мне интересно, откуда у кавказцев эта гаплогруппа, кстати ее возраст в этом регионе оценивается примерно в 2300-2500 лет если не ошибаюсь. Если не ошибаюсь, а сам субсклад времен неолита, по словам Игоря имеет схожесть с G2a остались разроненные линии). В этой связи в теме сваны, мне интересны, какие предания у сванских родов, которые из этой же гаплогруппы? Например, Чиковани.
Отправлено: 28.03.13 11:38. Заголовок: Turk пишет: Albert ..
Turk пишет:
цитата:
Albert дерево с моим гаплотипом строил Игорь кстати :), на Ysearch один из относительно близких (относительно, так как там нормальное кол-во мутаций) это сван Чиковани. Мне интересно, откуда у кавказцев эта гаплогруппа, кстати ее возраст в этом регионе оценивается примерно в 2300-2500 лет если не ошибаюсь. Если не ошибаюсь, а сам субсклад времен неолита, по словам Игоря имеет схожесть с G2a остались разроненные линии). В этой связи в теме сваны, мне интересны, какие предания у сванских родов, которые из этой же гаплогруппы? Например, Чиковани.
Интересно всё это! Вообще, насколько я могу судить, у грузин и особенно лазов очень большой процент твой гаплогруппы. Хотя, я не специалист в этом, ты же знаешь. Может, Кунак с Эсеном что подскажут?
Отправлено: 28.03.13 11:41. Заголовок: Тахир пишет: Мы эт..
Тахир пишет:
цитата:
Мы это называем "эбзе орайда" - "сванская орайда"
Этот припев, как и много других, есть в сванских песнях - в рачинских тоже.Таких припевово много, десятки - рашавда, варалало, ранина ..Читал, что это имена божеств, но точно не могу сказать. Is-tina пишет:
цитата:
Но у меня просьба. Напишите, пожалуйста, в русской транскрипции то слово, приведенное вами из словаря.
Вос и ВосаР
Is-tina пишет:
цитата:
Улавливаю гамрекелевский подтекст.
Не читал и не знаю кто это.Посему, не могу судить, что же у него там за подтекст)) Is-tina пишет:
цитата:
В том «статус-кво» и осетины и грузины жили соседской мирной жизнью.
В этом виноваты все..Нельзя валить вину на кого-то одного...если что.
Is-tina пишет:
цитата:
А теперь Вы апеллируете к откровенно феодальному ренессансу?
Каким образом))) У людей сейчас другие ценности. Молодые осетины , да и разве только они, не могут забор из у себя в родовом селении поправить .Это не упрек. Для них легче сфоткатся с флагом на однокласниках.
Да и с языком конкретные проблемы у молодежи. Не разубеждайте, неоднократно бывал в СеО .
Альберт Насчет Гурдиани это опять - таки иберийский субстрат. Имхо) Вот интересная ссылка - там корсиканские песни..Похоже просто поразительно. http://muzofon.com/search/Voce%20di%20Corsica Кстати, корсиканцы каждый год приезжают сюда к нам на фестиваль многоголосия.
Про словарь Нижарадзе слышал, что записанный там язык давно уже устарел.
Кстати. месхи это наверное, самая малочисленная группа грузин, их ОЧЕНЬ мало.
Этот припев, как и много других, есть в сванских песнях - в рачинских тоже.Таких припевово много, десятки - рашавда, варалало, ранина ..Читал, что это имена божеств, но точно не могу сказать.
Орайда - это у нас тоже припев. В принципе на фонетику и нашего языка, и вашего похоже. От кого идёт не могу утверждать уверенно. Но, например асса, с нашего буквально "ты - ас!", как подбадривание танцующего карачаево-балкарца!
Альберт, я боюсь, что ты докритишкуешься меня до того, что именно тебя перестанут серьёзно воспринимать.
Тахир, так ты всерьез считаешь, что выкрик во время танца "асса/осса" означает "ты ас!"? Я думал, что ты пошутил... Честно говоря, Тахир, меня уже сильно настораживает твое перманентное скатывание в лингвофричество, уж извини за откровенность. И не меня, а именно тебя никто всерьез не станет воспринимать, если ты не одумаешься и не постараешься вернуться в "лоно" науки. Что касается этого выкрика, то не нужно пытаться расшифровывать междометия! То что по-нашему это буквально будет означать "ты ас" не значит ровным счетом ничего! Да и почему ты не хочешь задуматься о том когда употребляется сие междометие? Ведь это не выкрик хлопающего, который, собственно, и подбадривает танцующего, а выкрик самого танцующего! Причем даже не столько "асса" (так русские кричат, пытаясь в шутку "закосить" под кавказцев), сколько "осс" или "осса". При том, что хлопающий кричит: "харс!", что буквально означает "хлопать в ладоши". Так что не нужно искать смысл в бессмысленных вещах.
Отправлено: 30.03.13 10:45. Заголовок: Albert пишет: кисти..
Albert пишет:
цитата:
кистины, то бишь, вайнахи из Грузии.
Еще тут живут бацбийцы, категорически не считающие себя вайнахами. Плюс ингуши-христиане из долин рек Кистинка (Хдос-цхъали) , Асса..Правда последних, по моему, мало осталось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Один в один сванская фамилия по звучанию! 
все может быть))), среди горских народов, находятся близкие, например парочка сванов оказались мне близкие)). 
L1b? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума