Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 25.03.13 17:01. Заголовок: Albert пишет: Дело ..

Albert пишет:

цитата:

Дело в том, что у нас есть Гочияевы. Они выводят себя то от Джаприани, то от Джапаридзе. Вернее, от Джапаридзе их выводил один наш ныне покойный историк Кази Лайпанов, но этот наш историк, честно говоря, частенько мог и нафантазировать... Но предка наших Гочияевых звали Гоча Джаприани или Гоча Джапаридзе. Первое вероятнее...

как я понял Гочияевы не все кровно родственны и происхождение отдельных родов различно.
а что касается Кази Танаевича (Джандетли болсун!) при всем желании, но некоторые его данные, скажем так, не совсем убедительны. не знаю, в этой части прав он или нет, но...
как историк революционного периода, тут совсем иное дело, доверяю на все 100%, а что касается его поздних работ, тут не все так хорошо.

 Отправлено: 25.03.13 17:31. Заголовок: Albert пишет: А Джа..

Albert пишет:

цитата:

А Джаприани - те же Джапаридзе или это другой род?

Джаприани это сванское звучание фамилии Джапаридзе, еще точнее - Джяприан..окончание как и у карачаевских фамилий))
Я также слышал, что Гочияевы - потомки Гочия Джапаридзе.

 Отправлено: 25.03.13 21:09. Заголовок: Tsurungal пишет: Ув..

Tsurungal пишет:

цитата:

Уважаемая Ис-Тина, я извиняюсь за вопрос, вы с Юга ?

Уважаемый Tsurungal, отвечаю на самый легкий вопрос. Нет, я не с Юга.
А дальше уже - все трудно.

 Отправлено: 25.03.13 21:25. Заголовок: Albert пишет: Тебе,..

Albert пишет:

цитата:

Тебе, как автору книги "Осетины в плену у алан", нет необходимости доказывать факт отсутствия взаимосвязи между осетинами и аланами, но вот пояснить, что эта теория получила и молекулярное подтверждение, думаю, будет не лишним...

Альберт, я специально не обращаюсь к молекулярному фактору. Ну просто специально! Экспериментирую. Совпадет историческое и молекулярное или нет. Если к анализу истории подходить честно и непредвзято.

 Отправлено: 25.03.13 21:45. Заголовок: Is-tina пишет: Эксп..

Is-tina пишет:

цитата:

Экспериментирую. Совпадет историческое и молекулярное или нет

Ну это смотря какую точку отсчета возьмете, систему координат и время отсчета

 Отправлено: 25.03.13 21:47. Заголовок: Tsurungal пишет: Дж..

Tsurungal пишет:

цитата:

Джаприани

не в тему канечно)) но прям как итальянская мафия, звучание навеяло спрут, коза ностра

 Отправлено: 25.03.13 22:02. Заголовок: Turk пишет: не в те..

Turk пишет:

цитата:

не в тему канечно)) но прям как итальянская мафия, звучание навеяло спрут, коза ностра

Да, картвельские фамилии с итальянскими похожи многие. Я например, в школе воспринимал итальянского математика и физика Эванджелиста Торичелли, как с грузинской фамилией.

 Отправлено: 25.03.13 22:51. Заголовок: Тахир пишет: Да, ка..

Тахир пишет:

цитата:

Да, картвельские фамилии с итальянскими похожи многие.

Да и не только фамилии иногда и села :).

 Отправлено: 25.03.13 23:05. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

спасибо!) ну, с вашего разрешения будем на вас ссылаться как на переводчика, а так думаю, все вопросы решим!)) думаю, детали уже обговарим в личке))

Что вы, за что спасибо.. Я для начала наведаюсь в библиотеку, тут такие книги есть..их никто вообще никогда не выносил даже в читальный зал))
Если что конкретно надо будет, пишите в ЛС



Albert пишет:

цитата:

Мы вообще очень заинтересованы в том, чтобы эту информацию получить. В этой связи у меня такого рода вопрос. Дело в том, что на форуме "Родство" участник под ником SWAN выкладывает сванский словарь в транслитерации. Там у него есть такой момент (буквально!): 8.ВОС--Осетины(подразумевая под этим словом балкарцев и карачаевцев.) 9.ВОСАР--черкеска. Очень надо узнать из какого это источника (словаря), для того, чтобы ссылаться официально. Был бы очень признателен, если бы вы смогли помочь! Вот ссылка на эту тему на форуме "Родство": http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1417&pid=100341&st=400&#entry100341

Я давно знаком с ним по интернету, очень умный и хороший человек..Однако везде есть свое но..Не хочу говорить за спиной, но мне его рассуждения кажутся немного то ли идеализированными, то ли он просто не знает каких-то вещей из сванских реалий. Все это ИМХо. Хотя, насколько я помню, vos - это таулу, vosar - таулу во мн. числе...но в то же время восар - чоха, восриял - чохи ..Все верно

Альберт, если вам нужен словарь сванского, то могу поискать словарь лашхского диалекта, он должен где-то быть. Сразу скажу, что Лашхетия, это не верхняя Сванетия, диалект отличается значительно. вплоть до непонимания .

 Отправлено: 25.03.13 23:20. Заголовок: Turk пишет: Да и не..

Turk пишет:

цитата:

Да и не только фамилии иногда и села :).

http://www.youtube.com/watch?v=OvvriLlCBfA Это корсиканцы.

http://www.youtube.com/watch?v=f8iD7u0paXM Это кахелеби( кахетинцы )

 Отправлено: 25.03.13 23:32. Заголовок: <a href="htt..

Словарь - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4118079

 Отправлено: 25.03.13 23:35. Заголовок: Tsurungal пишет: ht..

Tsurungal пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=OvvriLlCBfA Это корсиканцы. http://www.youtube.com/watch?v=f8iD7u0paXM Это кахелеби( кахетинцы )

Я это тоже про Корсику, когда смотрел фильм заметил эту схожесть. Мы это называем "эбзе орайда" - "сванская орайда".

Вот мне эти девушки, как поют, вообще конкретно нравится:

http://www.youtube.com/watch?v=mPg7q6U2r28
http://www.youtube.com/watch?v=01GEri15qUQ
http://www.youtube.com/watch?v=ahENq3gzZPg
http://www.youtube.com/watch?v=Y9H7J9dXtpg
http://www.youtube.com/watch?v=DwJA92BntIo
http://www.youtube.com/watch?v=LM9EDuEIRUA

 Отправлено: 25.03.13 23:36. Заголовок: Is-tina пишет: Уваж..

Is-tina пишет:

цитата:

Уважаемый Tsurungal, отвечаю на самый легкий вопрос. Нет, я не с Юга. А дальше уже - все трудно.

Что трудно-то? Значит с севера..Тагаурия? Закка? Мамисон? Дигория ?Туалгом? Если Туалгом , то Вы - прямой непосредственный потомок двалов)

 Отправлено: 25.03.13 23:38. Заголовок: Тахир, насколько я п..

Тахир, насколько я понял, они мохевцы, либо мтиулы...И стиль пения, и фамилия Насхъидашвили говорят об этом. Поют очень здорово..Впервые слышу..Причем это именно народное творчество тех краев)

 Отправлено: 25.03.13 23:49. Заголовок: Tsurungal пишет: Та..

Tsurungal пишет:

цитата:

Тахир, насколько я понял, они мохевцы, либо мтиулы...И стиль пения, и фамилия Насхъидашвили говорят об этом. Поют очень здорово..Впервые слышу..Причем это именно народное творчество тех краев)

Хевсуры и рачинцы вроде. Обалденное пение. Я в последнее время их слушаю. За одно и Нани Брегвадзе "Снегопал, снегопад" послушал. - Супер!

 Отправлено: 25.03.13 23:54. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GUwKAqPBsjI#t=271sВот песня о родном ущелье)) поет кистин Султан Борчашвили

 Отправлено: 25.03.13 23:59. Заголовок: Tsurungal пишет: ht..

Tsurungal пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GUwKAqPBsjI#t=271sВот песня о родном ущелье)) поет кистин Султан Борчашвили

У нас фамилия Борчаевы есть тоже.

А вот сванское пение: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9loXjmOO-T0#!

 Отправлено: 26.03.13 00:02. Заголовок: Tsurungal, а как яз..

Tsurungal, а как языковое взаимопонимание между сванским и хевсурским?

 Отправлено: 26.03.13 00:03. Заголовок: Тахир пишет: Борчае..

Тахир пишет:

цитата:

Борчаевы

и мои дальнии родственики

 Отправлено: 26.03.13 00:22. Заголовок: Тахир пишет: Tsuru..

Тахир пишет:

цитата:

Tsurungal, а как языковое взаимопонимание между сванским и хевсурским?

Ноль с минусом)) За ссылку спасибо, классная песня тоже..От души)

Наверное, ваши родственники эти Борчашвили) Поют кстати , на нижнем диалекте)

 Отправлено: 26.03.13 00:26. Заголовок: Tsurungal пишет: Но..

Tsurungal пишет:

цитата:

Ноль с минусом))

А со стороны на слух похожи, как в принципе и все картвельские.

 Отправлено: 26.03.13 00:51. Заголовок: Тахир пишет: А со с..

Тахир пишет:

цитата:

А со стороны на слух похожи, как в принципе и все картвельские.

Похожи , может и так. Но вообще разные языки.

 Отправлено: 26.03.13 01:11. Заголовок: Tsurungal пишет: На..

Tsurungal пишет:

цитата:

Наверное, ваши родственники эти Борчашвили) Поют кстати , на нижнем диалекте)

Хорошо поют !) Надо бы протестировать Борчаевых и Борчашвили)).
Интересно в этой связи фамилия Борчаевы ее история, это личное имя Борча (Борчай?), есть ли инфа о сванском роде Борчашвили?
Борчаевы были моя прабабушка если не ошибаюсь, по материнской линии.

Тип лица), у певцов очень знакомый), но никак не могу вспомнить на кого похожи.
певец, который с черными волосами тип лица такой же, похож уах, на моего двоюродного брата, но по отцу)).

 Отправлено: 26.03.13 08:36. Заголовок: Turk пишет: Интерес..

Turk пишет:

цитата:

Интересно в этой связи фамилия Борчаевы ее история, это личное имя Борча (Борчай?), есть ли инфа о сванском роде Борчашвили?

Это кистинцы.

 Отправлено: 26.03.13 10:29. Заголовок: да, из Панкиси..Хотя..

да, из Панкиси..Хотя, в панкиси были и осетинские и пшавские села, там был процент мигрантов из Рачи и Имерети. Поэтому типажи разные встречаются.

 Отправлено: 26.03.13 11:02. Заголовок: http://savepic.org/3..

http://savepic.org/3063826.jpg
http://savepic.org/3030034.jpg
http://savepic.org/3076117.jpg
http://savepic.org/3069973.jpg
http://savepic.org/3060757.jpg

 Отправлено: 26.03.13 11:11. Заголовок: Tsurungal пишет: Чт..

Tsurungal пишет:

цитата:

Что трудно-то? Значит с севера..Тагаурия? Закка? Мамисон? Дигория ?Туалгом? Если Туалгом , то Вы - прямой непосредственный потомок двалов)

Да нет, трудно-то не это. Вы Куртат опустили. А трудно другое. Знакомство с Югом, отношения и все такое.

Но у меня просьба. Напишите, пожалуйста, в русской транскрипции то слово, приведенное вами из словаря. (Ваш пост 44).

 Отправлено: 26.03.13 12:45. Заголовок: Вот пожалуйста, что ..

Вот пожалуйста, что смог найти - отрывок только. Ат Отмес Кибик Хъанбогъду,Гезелни Ичинде Шари Сул Ари,джигли барала мархъални урали..Там вроде о том , как балкарцы совершили набег на гебинцев ) рассказчик Михаил Лобджанидзе.

Ат ётмез кибик къан болду Гезелни (ёзенни?) ичинде шари (эбзе?) суулары, джигитле? баралла-малкъарны уллары.

 Отправлено: 26.03.13 12:46. Заголовок: Is-tina пишет: Да н..

Is-tina пишет:

цитата:

Да нет, трудно-то не это. Вы Куртат опустили. А трудно другое. Знакомство с Югом, отношения и все такое. Но у меня просьба. Напишите, пожалуйста, в русской транскрипции то слово, приведенное вами из словаря. (Ваш пост 44).

Куртат да и не только..нар еще)) очень много чего опущено. Областей то много было))

Трудно знакомство ..с южанами?

 Отправлено: 26.03.13 15:03. Заголовок: Tsurungal пишет: Ку..

Tsurungal пишет:

цитата:

Куртат да и не только..нар еще)) очень много чего опущено. Областей то много было))

И Куртат, говорите? Понимаю. Улавливаю гамрекелевский подтекст. Но к Куртату даже он не имеет отношения. Но и Двалетия. Посмотрите Вахушти. Его описание Осетии. Да и что говорить. Этнически то население 0сетины. Конечно, ужасно что так все получилось. Что рухнуло небо и разрушился многовековый статус-кво. В том «статус-кво» и осетины и грузины жили соседской мирной жизнью. А теперь Вы апеллируете к откровенно феодальному ренессансу?