Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 13.07.13 00:39. Заголовок: Tsurungal пишет: кс..

Tsurungal пишет:

цитата:

кстати. вспомнил разговор с одним знакомым балкарцем, работали вместе.. Он рассказывал, что почти у каждой балкарской фамилии есть сванский аналог, особенно это было заметно до революции..это его слова.

в плане сванский аналог?
не подскажите, пожалуйста, как на грузинском (картвельском): штаны, здороваться (привет / ствие), сахар, сталь, арбуз, рис?

 Отправлено: 13.07.13 01:38. Заголовок: То есть фамилии прои..

То есть фамилии происходили друг от друга из-за постоянного движения через перевалы))


На грузинском ,не считая диалектных названий, которых десятки , штаны - шарвали,

гамарджоба(-т - если здороваешься не с одним человеком ) ( исконное )

салам(- и)- привет

Шакари сахар

сталь полади

арбуз сазамтро ( исконное )

рис -бринджи .


огъары учкулан, если ищешь заимствования, могу еще много написать...фарси и турецкий оставили серьезный слой в языке

 Отправлено: 13.07.13 02:10. Заголовок: это в картвельском (..

это в картвельском (литературном)?
Tsurungal интересен взаимообмен в языках. Точнее именно между сванский и КБ-ким. Я увидел эти слова в сванском и было интересно, это вошло в сванский от нас или нет. А если эти слова есть в других грузинских языках: а получаются они есть, то в сванский они могли попасть не из нашего а через другие грузинские языки, куда в свою очеред попали из турецкого, азербайджанского, фарси...
а как будет: "бедняк", кулак (богатый), амулет, конский косяк, амулет?
Tsurungal пишет:

цитата:

То есть фамилии происходили друг от друга из-за постоянного движения через перевалы))

ну, чтобы "почти у каждой" это конечно не так. В конечном итоге, самое крупное общество - Малкар скорее больше граничало уже с Рачей, а Хулам, не имел выхода к Хребту, напрямую. Хотя конечно были и взаимосвязи. Вот довольно красивый эпизод из истории, который для нас всех будет приятен: со слов Робакидзе и Хорадзе
"Родственные взаимоотношения между имеющими общее происхождение сванскими самхубами и балкар-скими тукъумами оказывались, например, во взаимной помощи, оказываемой ими друг другу во время выдачи
иры за кровь, в предоставлений убежища преследуе-мому однородцу, во взаимном участии в погребальных обрядах, в свадебных пиршествах и т. д. Мы позволим себе остановиться здесь также на одном случае, говоря-щем о существовании в прошлом общего у балкарцев со сванами родового имущества. Совсем недавно вышеупо-мянутые нами Шехмырзашералы, делившие в Мулахской общине Сванетии древнее имущество самхуба, присла-ли за балкарскими Шехмырзалары и просили их присут-ствовать при разделе родовой башни и винокуренного чугунного котла, остававшихся у них до тех пор к общем пользовании самхуба, откуда им должна была быть выделена их братская доля. Шехмырзалары им на это ответили, что они «свою долю, так же как и свое сердце, навеки оставляют им». Аналогичные примеры можно было бы умножить, но это заняло бы слишком много времени.

 Отправлено: 13.07.13 03:08. Заголовок: Adam

Tsurungal: Уважаемые таулу, у вас такие же хижины cтроят в горах, как выше на фото?

Да. Это Рача?

 Отправлено: 13.07.13 21:33. Заголовок: огъары учкулан Не зн..

огъары учкулан Не знаю ..возможно от вас, возможно через Имеретию, так как турок не было в Сванети . Персы вроде бы проходили .

бедняк будет гъариби

есть и исконное слово - гъатаки ( не факт, правда )

богатый будет мдидари, но это чисто грузинское слово ( от диди - большой )

амулет вот не припомню ( скажи как по вашему )..талисман звучит как тилисма с мягким Т...

Конский косяк не знаю как...вообще табун будет джоги.



насчет фамилий я понял..просто передал слова того человека. Он даже свою фамилию привел в пример мол есть и сваны и балкарцы..Я не могу ручаться за его слова. Еще рассказывал, что балк. продавали уведенных и равнинных соседей коней в сванетию вплоть до сегодняшних дней.


Интересный эпизод из жизни, спасибо , приятно и интересно читать )



Adam Помнишь, мы как то давно обсуждали это)) Да, Рача, самый верх, у Дигории .

 Отправлено: 13.07.13 22:31. Заголовок: http://tamo13.files...

это Шатили .

 Отправлено: 15.07.13 00:29. Заголовок: Tsurungal у нас типа..

Tsurungal у нас типа амулета есть "дуа"! это из арабского в наш язык вошло. кстати. по свански "джанги" - руда? думаю название горы Джангы-тау, тогда связано с этим, хотя может и по другом. "Джангы-новая по нашшему). Не знаю, можно ли руду добывать в том месте?
Tsurungal пишет:

цитата:

бедняк будет гъариби

гъариби - это только в сванском или в других грузинских языках тоже так?

 Отправлено: 15.07.13 01:15. Заголовок: огъары учкулан Знаю,..

огъары учкулан Знаю, что в исламе означает дуа, но такого слова нет в сванском.

Джанги, жанги - это ржавчина, означает ли это на сванском руду я не в курсе. Джангитау по грузински зовется Джангъа, по свански так же. Руду наверняка можно, в тех местах вообще , не знаю конкретно про Джангитау ,но много древних да и новых штолен..железо, аурум, сурьма.Правда, вряд ли они высоко)) скорее всего у подножия. Но идет ли название отсюда я не в курсе.

Опять таки точнее Алмаиз скажет .

огъары учкулан пишет:

цитата:

гъариби - это только в сванском или в других грузинских языках тоже так?

В обоих языках, только в груз. с характерным окончанием --и. Слово явно заимствованное .

 Отправлено: 17.07.13 01:50. Заголовок: http://attach.forum...

 Отправлено: 19.07.13 11:37. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

у нас типа амулета есть "дуа"! это из арабского в наш язык вошло.

У сванов тоже было "дуа". Это кожаные мешочки с зашитыми в них священными текстами.У меня было в детстве.

огъары учкулан пишет:

цитата:

по свански "джанги" - руда? думаю название горы Джангы-тау, тогда связано с этим, хотя может и по другом. "Джангы-новая по нашшему). Не знаю, можно ли руду добывать в том месте?

"джангъи" по грузински - туман

 Отправлено: 19.07.13 13:01. Заголовок: Almaiz пишет: У сва..

Almaiz пишет:

цитата:

У сванов тоже было "дуа". Это кожаные мешочки с зашитыми в них священными текстами.У меня было в детстве.

интересно)
Дуа (араб. ‎‎ دعاء) — молитва, обращённая к Аллаху, и одно из разновидностей поклонения. У мусульман СК в треугольные кожаные амулеты вставляли маленькие листочки с текстом на арабском языке. Это и называется дуа. Сейчас так уже реже его делают, т.к. это противоречит изначальному, чистому Исламу.
Очевидно у сванов данная практика была заимствована от карачаево-балкарцев: в свое время в Сванетию из Карачая и Балкарии происходил "эксперт" Ислама, превравшийся в нач. 20 в. К нач. 20 в., Бечо и некоторые другие селения имели сванов-мусульман. Но потом, очевидно процесс проникновения Ислама сошел на нет.
Almaiz пишет:

цитата:

"джангъи" по грузински - туман

Думаю, Джангы-тау, первая часть - это сванский (грузински) + тау от нас. Просто "джангы" у нас это "новый\ая" и в литературе встречается перевод как "новая гора". Маловероятно что гора вообще может быть новой)) А как гора называется по-свански?

 Отправлено: 19.07.13 13:48. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

У мусульман СК в треугольные кожаные амулеты вставляли маленькие листочки с текстом на арабском языке.

Да точно,треугольные кожаные амулеты.У сванов текст на грузинском.
Сейчас уже его не делают.Противоречит и христианству.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Очевидно у сванов данная практика была заимствована от карачаево-балкарцев

Явно так.

огъары учкулан пишет:

цитата:

А как гора называется по-свански?

лахw - гора

кодж - скала ( дж = j )

бах, (бакх) - перевал, двуглавая гора

tанæгъ - перевал

wол - ледник

 Отправлено: 19.07.13 22:11. Заголовок: Tsurungal пишет: Хо..

Tsurungal пишет:

цитата:

Хорхомелидзе знаком с ними, они родом из Окриба. а раньше как их фамилия была ? Я слышал. что Сопромадзе ( тоже окриба и рача ) тоже от сванов идут..

Tsurungal Это исходная форма фамилии. В старых документах упоминяется как - Хорхомелисдзе.

Несколько сванские фамилии заканчиваются на "швили" и "дзе".

Лухуташвили

Какриашвили

Чъелидзе

Нижарадзе

Гардапхадзе

Гамкърелидзе

Шервашидзе

Джохадзе (они - Джохиани).

 Отправлено: 20.07.13 12:14. Заголовок: http://www.risk.ru/i..

 Отправлено: 21.07.13 18:36. Заголовок: Almaiz пишет: лахw ..

Almaiz пишет:

цитата:

лахw - гора кодж - скала ( дж = j ) бах, (бакх) - перевал, двуглавая гора tанæгъ - перевал wол - ледник

Нет, речь о том, как гора Джанги-Тау зовется сванами? Речь именно об этой горе.

 Отправлено: 22.07.13 22:19. Заголовок: Albert пишет: Нет, ..

Albert пишет:

цитата:

Нет, речь о том, как гора Джанги-Тау зовется сванами? Речь именно об этой горе.

По грузински и по свански - джангъа
джангъиани, джангъа по грузински - туманный

 Отправлено: 24.07.13 03:15. Заголовок: Almaiz, Tsurungal ..

Almaiz, Tsurungal

Подскажите, из какого региона происходит фамилия Вацадзе?

 Отправлено: 24.07.13 04:25. Заголовок: Эсен пишет: Подскаж..

Эсен пишет:

цитата:

Подскажите, из какого региона происходит фамилия Вацадзе?

Нижняя рача

 Отправлено: 24.07.13 04:45. Заголовок: Спасибо. Убежден, чт..

Спасибо. Убежден, что тестирование рачинцев принесет много интересного.



Перенесу свой пост с Родства:

цитата:

283398 Vatsadze Georgia G2a1a http://www.familytreedna.com/public/russia...ection=yresults Гаплотип по всем показателям близок к связке Badalyan – Meghdadi - Svan253648 - Uzdenov. При расчете вместе с гаплотипом Вацадзе, возраст ветви получился равным 1475 ± 300 лет. К. сходимости – 0,99. Судя по генетическим расстояниям, сначала отделилась Y-линия грузина Вацадзе → затем последовало разделение на подветви Badalyan - Meghdadi и Svan253648 - Uzdenov.

 Отправлено: 24.07.13 18:56. Заголовок: Эсен пишет: Судя п..

Эсен пишет:

цитата:

Судя по генетическим расстояниям, сначала отделилась Y-линия грузина Вацадзе → затем последовало разделение на подветви Badalyan - Meghdadi и Svan253648 - Uzdenov.

О коком сване идет тут речь?

 Отправлено: 25.07.13 00:13. Заголовок: Almaiz пишет: О кок..

Almaiz пишет:

цитата:

О коком сване идет тут речь?

Обещал админу грузинского проекта не светить фамилию. Но могу сказать, что это местийский род.

 Отправлено: 25.07.13 12:48. Заголовок: Вряд ли сваны есть н..

Вряд ли сваны есть на форумах , даже грузинских. Это скорее всего уважаемый Иракли .

 Отправлено: 31.07.13 23:46. Заголовок: Эсен пишет: Убежден..

Эсен пишет:

цитата:

Убежден, что тестирование рачинцев принесет много интересного.

Рачинцы:
Вацадзе - G2a1a
Елизбарашвили - G2a1a (они кахетинци, но по преданиям переселенцы из рачи).
Метревели - G2a1c2a1a2b

 Отправлено: 01.08.13 00:31. Заголовок: 216529 Sharabidze J2..

216529 Sharabidze J2a1b.

Сам Шарабидзе писал, что есть версия происхождения его рода из Рачи.

Похоже на правду, учитывая, что его ветвь (с характерным DYS537=12) встречается у кавказских горцев (осетины, чеченцы).

 Отправлено: 01.08.13 12:46. Заголовок: Эсен, шарабидзе из р..

Эсен, шарабидзе из рачи , села Схвава, Садмели и др. Есть Шарабидзе из зестафонского района, село Пути, но они мигранты из рачи.

 Отправлено: 01.08.13 15:57. Заголовок: Tsurungal, в раче ес..

Tsurungal, в раче есть такая фамилия - Черкезиани (думаю,не сваны). Не знаешь от куда они?

 Отправлено: 02.08.13 00:48. Заголовок: Almaiz Честно, даж..

Almaiz
Честно, даже не слышал о них. Слышал о черкезишвили, но они не рачинцы .Думаю, от черкесов..
Только вот в честь каких черкесов фамилия .. Может, просто не ушедшие в турцию мухаджиры.
Потомки адыгов, садзов и др. есть во многих селах Гурии, Аджарии, Мегрелии.

 Отправлено: 02.08.13 01:28. Заголовок: Вроде у грузин (по д..

Вроде у грузин (по данным в интернете) есть фамилия Малкарашвили и Карачашвили

 Отправлено: 03.08.13 11:24. Заголовок: огъары учкулан Инте..

огъары учкулан Интересно ) но никогда не слышал таких фамилий.

 Отправлено: 07.08.13 01:03. Заголовок: Друзья, подскажите, ..

Друзья, подскажите, как в Нальчике называется грузинское поселение ? И, если знаете, в Кисловодске.