Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани». Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.
Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).
"лейпан", "лæйпан" по-свански - ясенник, ясеневый лес. Как в голову не пришло. "ип", "ипра" (п=Ph)по свански-ясень(по грузински-"ипани"), "ла"(лæ), "ле" сванский производящий префикс. В лечхуми есть село-Лаипан и ущелье Лаипанa.
"ла", "лæ", "ле" "лу, "ли", "лჷ" сванские производящие преффиксы. Я не силен в мегрелском,но знаю,что из этих префиксов "ла", и "ле" присутствуют также и в мегрелском языке. Tsurungal лучше знает наверное.
И правда..Лейпан это ясенник )) Правда, странно, что сразу не догадались , я в том числе(( Но села Лаипана в Лечхуми нету точно( если только насоплари - селище ), , ущелье или урочище - возможно. Есть село Алпана, это самая граница с рачей ( впрочем, границы там размыты ), может Алмаиз это село имел ввиду ?
Насчет префиксов могу сказать одно - в мартвильском и др. районах действительно сотни топонимов с такими префиксами, при том, что мартвили, чхороцку и так далее - это мегрелия( граница с лечхуми )..Сносно зная мегрельский, я никогда не слышал в нем таких префиксов. Есть префиксы О- , и заимствованный из груз. Са-..Но ле, лу и тд. в мегрельском не встречал. Вполне возможно, они есть в говорах жителей горных деревень вышеуказанных районов, а скорее всего - это просто напоминание о былом вхождении этих областей в ареал рспространения лушну нин.
Не только призрачно, но и вообще непонятно на каком это может быть языке. Тогда уж гораздо больше подходит "лающий пан". Надеюсь, дядя жены не читает то, что я здесь написал.
Отправлено: 09.06.13 18:00. Заголовок: Albert пишет: Эсен,..
Albert пишет:
цитата:
Эсен, что ты можешь сказать по поводу отношения друг к другу разных ветвей G2a1a народов Кавказа - сванов, карачаевцев, балкарцев (если их данные имеются) и осетин? Где более древние ветви, а где - более новые. Есть ли у исследованных сванов и других грузинских групп субклады более древние, чем у карачаевцев и дигорцев?
Я бы добавил сюда и казаков. Казаки по некоторым мнениям потомки хазар, а хазары собирательное название нескольких народов в том числе и алан.
Отправлено: 09.06.13 19:59. Заголовок: Albert пишет: Казак..
Albert пишет:
цитата:
Казаки - славяне в подавляющем большинстве своем! Пока, по-моему, нет серьезных оснований это оспаривать. Исключение - терские казаки.
R1a1a1b2a1 #209969 на древе Z2123, вроде казак, но вопрос в другом. У казаков G2a до 19% и пересечения с кавказскими должны быть по идее , с кем и когда они были?
Отправлено: 09.06.13 20:52. Заголовок: Jan пишет: У казако..
Jan пишет:
цитата:
У казаков G2a до 19% и пересечения с кавказскими должны быть по идее , с кем и когда они были?
Я ж говорю, что терские казаки - исключение. Я до того, как пару лет назад увидел это, признаться, не ожидал. Но, что есть, то есть. Значит, у протестированных терских казаков немало осетин растворилось.
Отправлено: 09.06.13 21:22. Заголовок: Albert пишет: Я ж г..
Albert пишет:
цитата:
Я ж говорю, что терские казаки - исключение. Я до того, как пару лет назад увидел это, признаться, не ожидал. Но, что есть, то есть. Значит, у протестированных терских казаков немало осетин растворилось.
да, очевидный осетинский след. Тем более общность религий способствовали этому. В казаках наверно и черкесский/абазинский элемент будет на лицо: и даже еденичные примеры из карачаево-балкарского общества. Командующим Карачаевского полка который сражался в Белой армии был некто Соколов. а точнее Соколов-Крымшамхалов (так они писались и помнили свою нац. идентификацию). А казак Афансий (фамилию не помню) был внуком балкарского князя Нахшо Мамашева из Черкеского ущелья, который был абреоком, "убийцей казаков", ушел в Чечню там продолжал абречествовать и умер.
Отправлено: 09.06.13 22:55. Заголовок: Tsurungal пишет: И ..
Tsurungal пишет:
цитата:
И правда..Лейпан это ясенник )) Правда, странно, что сразу не догадались , я в том числе((
Tsurungal в картвелских языках же две "П".произносится мягко как "Ph"с придыхом, и твердо как-"П".потому и иногда сразу не догадываешся. Tsurungal пишет:
цитата:
Но села Лаипана в Лечхуми нету точно( если только насоплари - селище ), , ущелье или урочище - возможно. Есть село Алпана, это самая граница с рачей ( впрочем, границы там размыты ), может Алмаиз это село имел ввиду ?
У нас в сванети же села состаят из маленьких сел(назавы хоть участок).Вот одного называется-Леипан. Вот цытата из книги Геронтия Гасвиани - "ლეიფანა, ლეიფანის ღელე უბანი და ღელე ოყურეშში - იფნარი ადგილი". Tsurungal пишет:
цитата:
Насчет префиксов могу сказать одно - в мартвильском и др. районах действительно сотни топонимов с такими префиксами, при том, что мартвили, чхороцку и так далее - это мегрелия( граница с лечхуми )
Дело и в том, что сотни топонимов с такими префиксами в мегрелии и всей западной грузии, включая Абхазии.Как минимум интересно!-Лично мне это очень многое говорит... Tsurungal пишет:
цитата:
Сносно зная мегрельский, я никогда не слышал в нем таких префиксов. Есть префиксы О- , и заимствованный из груз. Са-..Но ле, лу и тд. в мегрельском не встречал. Вполне возможно, они есть в говорах жителей горных деревень вышеуказанных районов, а скорее всего - это просто напоминание о былом вхождении этих областей в ареал рспространения лушну нин.
Да, Tsurungal, логично это так! - ла лæ, ле, ло, лу, ли, лჷ сванские преффиксы. В мегрелдком есть - О, в грузинском Са,- сакартвело-Грузия. Просто от мегрелов знал я так. Ареал рспространения "лушну нин" или сами сваны так назвали? Тем более что, чем глубж в историю мы идем, тем "Сванетия" все расширяется и расширяется...
книга в библиотеке Google до 1915 (ок.) года недоступны для чтения, если нет прямого разрешения правообладателей. Не знаю, зачем они такие книги вообще размещают, но прочитать ее не получится((
Отправлено: 10.06.13 11:59. Заголовок: Albert пишет: Не то..
Albert пишет:
цитата:
Не только призрачно, но и вообще непонятно на каком это может быть языке. Тогда уж гораздо больше подходит "лающий пан". Надеюсь, дядя жены не читает то, что я здесь написал.
Almaiz пишет:
цитата:
У нас в сванети же села состаят из маленьких сел(назавы хоть участок).Вот одного называется-Леипан. Вот цытата из книги Геронтия Гасвиани - "ლეიფანა, ლეიფანის ღელე უბანი და ღელე ოყურეშში - იფნარი ადგილი".
Не только у вас)) В Раче и Имерети тоже) Часто бывал в Охуреши (в Лечхуми ), но не слышал, поспрашиваю. Кстати, в курсе, какой в этом селе дорогой виноград? 15 манети гирс ерти кило ). Такого ценообразования больше нигде не встретишь)
Алмаиз, ты не можешь перевести слово Шхудал, это название святилища, кажется в Алпана , или в Лаилаши, не помню.
Almaiz пишет:
цитата:
Просто от мегрелов знал я так.
Ну значит есть, коли мегрелы сказали.
Almaiz пишет:
цитата:
Ареал рспространения "лушну нин" или сами сваны так назвали? Тем более что, чем глубж в историю мы идем, тем "Сванетия" все расширяется и расширяется...
Трудно сказать, в Лечхуми скорее всего это были сваны, потому как история региона хорошо просматривается на тысячу лет назад. А вот кто автор сванизмов в Северной Осетии и вообще на востоке грузии - непонятно. тут нельзя списывать двалов.Может просто родственный сванскому язык был. а носители именовали себя иначе.
Трудно сказать, в Лечхуми скорее всего это были сваны, потому как история региона хорошо просматривается на тысячу лет назад. А вот кто автор сванизмов в Северной Осетии и вообще на востоке грузии - непонятно. тут нельзя списывать двалов.Может просто родственный сванскому язык был. а носители именовали себя иначе.
ну в целом еще в 19 в., сванский называли наиболее сохранившимся и близким к протокартвельскому языков в Грузии. поэтому, может осетины действительно восприняли эти слова из какой либо группы протокартвельского населения, чей язык на тот момент был весьма схож со сванским. Кто тут уже представлял мнение кажется осетинских ученых, что кавказский субстрат осетинского языка образован в Закавказье: так что вполне возможно. Хотя я и не специалист, мягко говоря
Отправлено: 10.06.13 12:46. Заголовок: Вот это нашел.Лингви..
Вот это нашел.Лингвистические карты Грузии. На картах почему-то не отмечены сваны (например - саниги), живущие на территории Абхазии. http://mjora.livejournal.com/68004.html
ну в целом еще в 19 в., сванский называли наиболее сохранившимся и близким к протокартвельскому языков в Грузии. поэтому, может осетины действительно восприняли эти слова из какой либо группы протокартвельского населения, чей язык на тот момент был весьма схож со сванским. Кто тут уже представлял мнение кажется осетинских ученых, что кавказский субстрат осетинского языка образован в Закавказье: так что вполне возможно. Хотя я и не специалист, мягко говоря
осетины Закавказья , насколько я знаю, все пришли с Северного Кавказа и затем смешались с местным населением. Об этом говорят фамилии, идентичные фамилиям из Северной Осетии. Слышал, что были еще так называемые местные осетины, но тут скорее всего речь именно о двалах. Надо полагать, они сохраняли свою идентичность в глухих селах вплоть до 19 века, на это указывает очень многое
Almaiz пишет:
цитата:
Tsurungal - ничего не вспоминается,но одно могу сказать!-"ушхуд" по свански - вместе.
Знаю, это то же, что по грузински ертад. Алмаиз, ты владеешь верхним диалектом ,да ?
осетины Закавказья , насколько я знаю, все пришли с Северного Кавказа и затем смешались с местным населением. Об этом говорят фамилии, идентичные фамилиям из Северной Осетии. Слышал, что были еще так называемые местные осетины, но тут скорее всего речь именно о двалах. Надо полагать, они сохраняли свою идентичность в глухих селах вплоть до 19 века, на это указывает очень многое
Учитывая то, что местная составляющая осетин (автохтонный компонент) явно картвельский, формирование осетинского этноса происходило, полагаю, на территории Грузии. Оттуда (Двалети) происходила инфильтрация в ущелья нынешней Северной Осетии. Вообще, на территории северокавказского региона ареал проживания осетин был очень ограниченным - исключительно ущелья нынешней СОА, тогда как из Южной Осетии осетины распространились на многие районы собственно Грузии.
Отправлено: 11.06.13 14:37. Заголовок: Albert пишет: Алмаи..
Albert пишет:
цитата:
Алмаиз, ты владеешь верхним диалектом ,да ?
Да, владею! Я верхный сван.
Вот видеоролик. Все они верхние сваны. Второй справа, который спрашивает(Саглиани),он говорит на нижнебалском диалекте, все остальные на верхнебалском.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда уж гораздо больше подходит "лающий пан". 
Ведь не все могут понять шуток, а тема серьезная!
Тем более что, чем глубж в историю мы идем, тем "Сванетия" все расширяется и расширяется... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума