Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 03.06.13 22:40. Заголовок: Almaiz пишет: Да,та..

Almaiz пишет:

цитата:

Да,так мне сказали!

Значит, Дадешкелиани не от Геловани отделились!
Надо еще непременно протестировать балкарцев Отаровых, которые точно потомки Отара Дадешкелиани.

 Отправлено: 04.06.13 02:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

странно, про Дадешкилиани. Т.к. и сваны, и сами Дадешкилиани называли фамилию пришлой. При этом относительно недавно. Не может быть что у них есть разные ветки и одномфамильцы?

Абашидзе выводили себя из Абиссинии. У Геловани существует родословная легенда об их происхождении из Мекки, из рода хранителей Каабы.

Протестированные представители этих родов оказались G2a1a ))

 Отправлено: 04.06.13 20:44. Заголовок: Эсен пишет: Абашидз..

Эсен пишет:

цитата:

Абашидзе выводили себя из Абиссинии. У Геловани существует родословная легенда об их происхождении из Мекки, из рода хранителей Каабы. Протестированные представители этих родов оказались G2a1a ))

Я уже не обращаю на это внимание.
Думаю,почти все эти истории-легенды,видумки для придания себе престижности,и не больше.

 Отправлено: 04.06.13 22:20. Заголовок: Аргунæй Шерваши..

Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1

Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198).

 Отправлено: 04.06.13 23:03. Заголовок: Almaiz пишет: Аргун..

Almaiz пишет:

цитата:

Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1 Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198).

Да, я знаю, что Шервашидзе (Чачба) - наши "братья", мои в частности. Только мне интересно, у Шервашидзе тот же субклад, что и у карачаевских R1a1a1b2a1b? Это вопрос Кунаку и Эсену.

 Отправлено: 04.06.13 23:36. Заголовок: 216686 Argunai Sher..

216686 Argunai Shervashidze, b.c. 13??, Georgia R1a1a R-M198 L342+, L657-, Z280-, Z93+
На снип Z2123 его пока не проверяли ,так что пока не известно

 Отправлено: 05.06.13 09:53. Заголовок: Almaiz пишет: Аргун..

Almaiz пишет:

цитата:

Аргунæй Шервашидзе - R1a1a1b2a1 Григори Шервашидзе эристави Гурии - R1a (М198).

от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе?

 Отправлено: 05.06.13 11:38. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе?

Я сейчас не помню какие именно, но какие-то пошли, по-моему. Вообще, среди абазинских княжеских родов многие имеют прозрачную тюркскую этимологию: Бибердовы, Дударуковы (от Тутарыка Езболуева), Клычевы, Джантемировы, Кизилбековы...

 Отправлено: 05.06.13 11:51. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

от Чачба кажется пошли какие то абазинские княжеские рода: Лоовы, Бибертовы? Никто не в курсе?

Лоовы как будто бы от Ачба происходят, которые предшественники Чачба была в качестве абхазский князей (эриставов?). Ачба, вроде бы, имели местное абхазо-абазинское происхождение, в то время как родоначальник Чачба был назначен на должность Цхумского эристава грузинским царем и имел ширванское (иранское) происхождение.

 Отправлено: 05.06.13 12:21. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Лоовы как будто бы от Ачба происходят, которые предшественники Чачба была в качестве абхазский князей (эриставов?). Ачба, вроде бы, имели местное абхазо-абазинское происхождение, в то время как родоначальник Чачба был назначен на должность Цхумского эристава грузинским царем и имел ширванское (иранское) происхождение.

В отношении Шервашидзе (Чачба) это предположение Анчабадзе, насколько я помню, а не установленный факт. Надо проверить Шервашидзе на снипы, тогда можно делать выводы.

 Отправлено: 05.06.13 13:27. Заголовок: Almaiz пишет: Tsur..

Almaiz пишет:

цитата:

Tsurungal -Точно не могу сказать,есть ли связь, но значение такое: "Къорулдæш", "Къорулдаш" - "Къор" по свански-дверь, а "Къорулд" уменшительная форма двери,на нижнебалском диалекте. "æш","аш" сванский суффикс принадлежности.

То что кор это кареби, знал я конечно..Спасибо за подробный перевод) А слово Айлама переводится как корона ?

Тахир пишет:

цитата:

Къорулдаш с нашего можно перевести, как "Соохрана". "Къорулуу" - охрана, "даш" - со. http://www.elbrusoid.org/dictionary/index.php?direction=2&str=%EA%FA%EE%F0%F3

Если учитывать расположение топонима, вполне возможно.

 Отправлено: 05.06.13 23:03. Заголовок: Albert - Лайпан. &..

Albert - Лайпан.

"лейпан", "лæйпан" по-свански - ясенник, ясеневый лес. Как в голову не пришло.
"ип", "ипра" (п=Ph)по свански-ясень(по грузински-"ипани"), "ла"(лæ), "ле" сванский производящий префикс.
В лечхуми есть село-Лаипан и ущелье Лаипанa.

"ла", "лæ", "ле" "лу, "ли", "лჷ" сванские производящие преффиксы. Я не силен в мегрелском,но знаю,что из этих префиксов "ла", и "ле" присутствуют также и в мегрелском языке. Tsurungal лучше знает наверное.

 Отправлено: 06.06.13 00:36. Заголовок: каково положение Лай..

каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован?

 Отправлено: 06.06.13 01:44. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован?

Сванов (пока) нет в Лайпановской ветви. Во всяком случае, на 37 маркерах не вижу. Есть пара мегрелов из Грузинского проекта, но линии Лайпанова и мегрелов разошлись не менее 2000 лет назад.

 Отправлено: 06.06.13 11:33. Заголовок: Almaiz пишет: Лайпа..

Almaiz пишет:

цитата:

Лайпан. "лейпан", "лæйпан" по-свански - ясенник, ясеневый лес. Как в голову не пришло. "ип", "ипра" (п=Ph)по свански-ясень(по грузински-"ипани"), "ла"(лæ), "ле" сванский производящий префикс. В лечхуми есть село-Лаипан и ущелье Лаипанa. "ла", "лæ", "ле" "лу, "ли", "лჷ" сванские производящие преффиксы. Я не силен в мегрелском,но знаю,что из этих префиксов "ла", и "ле" присутствуют также и в мегрелском языке. Tsurungal лучше знает наверное.

Спасибо! Очень любопытно!

огъары учкулан пишет:

цитата:

каково положение Лайпановых на древе G2a, кто к ним ближайшие, если можно определить? У них только один атауул исследован?

Более того, мы даже не знаем какой атаул исследован. Могу тёщин атаул Бехтелери протестировать.

Эсен пишет:

цитата:

Сванов (пока) нет в Лайпановской ветви. Во всяком случае, на 37 маркерах не вижу. Есть пара мегрелов из Грузинского проекта, но линии Лайпанова и мегрелов разошлись не менее 2000 лет назад.

Эсен, что ты можешь сказать по поводу отношения друг к другу разных ветвей G2a1a народов Кавказа - сванов, карачаевцев, балкарцев (если их данные имеются) и осетин? Где более древние ветви, а где - более новые. Есть ли у исследованных сванов и других грузинских групп субклады более древние, чем у карачаевцев и дигорцев?

 Отправлено: 06.06.13 13:30. Заголовок: имя Лайпан может быт..

имя Лайпан может быть и сванского происхождения, но я честно немного сомневаюсь, т.к., странное оно получается, прилательное)) в любом случае, Лепшоков обладатель адыгского имени, а ГГ и не адыгский и не не понятно еще какой)) как звали отца Лайпана.

 Отправлено: 06.06.13 19:39. Заголовок: на сванском бук - д..

на сванском

бук - джиhра (дж=j) -
каштан - гwиj
липа - зесхра
бузина - гæнчIw
осина - иерхw
ольха - балкъач, балкъæч
тополь - hæлw
ива - чIучIинд
вяз - цæйра
граба - цхумра, цхwимра
берёза - жакхw
сосна - г,гиб
ель - гIумир
пихта - ленз

яблоко - wисгw, wисг
груша - ицх
мушмула - зунти
малина - ингIа
ежевика - wигIw
орех - шдих
грецкий орех - гак
смородина - мæнцх,лд
крапива - мерхел
слива - Qилwæрд
горох - гIедæр
тыква - кwахнесг, кобешиа
конопля - Qан
ячмен - чI,мин
пшеница - квецен
просо - пIæтw
свекла - чигиндир
...

 Отправлено: 06.06.13 20:55. Заголовок: Almaiz пишет: бук -..

Almaiz пишет:

цитата:

бук - джиhра (дж=j) -

Очень интересные соответствия обнаруживаются:

сван. «джиhра» бук — кар. «джохар» клён;

сван. «ленз» пихта — кар. «наз» пихта, «нызы» ель;

сван. «гIедæр» горох — кар. «кёк къудору» (этим. голубая фасоль) горох, «къудору» фасоль;

сван. «кобешиа» тыква — кар. «къаб» тыква (при балкарском «хыяр» тыква);

сван. «чигиндир» свекла — кар. «чюгюндюр» свекла;

сван. «жакхw» берёза — кар. «джёге» липа.

Вероятно можно найти много больше аналогий. Например, названия чуть ли не половины всех ягод на карачаево-балкарском связаны с корнем «шкилди», «шхылды».

 Отправлено: 06.06.13 20:57. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

сван. «чигиндир» свекла — кар. «чюгюндюр» свекла;

Это фарсизм

 Отправлено: 06.06.13 21:28. Заголовок: Albert пишет: Это ф..

Albert пишет:

цитата:

Это фарсизм

Справедливо.

 Отправлено: 06.06.13 21:32. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

сван. «кобешиа» тыква — кар. «къаб» тыква (при балкарском «хыяр» тыква);

kabak - тыква на турецком, а хыяр это огурец, у нас просто огурец, реже как ругательное, а в Турции больше ругательное).

 Отправлено: 06.06.13 23:09. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

сван. «жакхw» берёза — кар. «джёге» липа.

Они могут быть не связаны между собой. У нас "джёге" - тюркское.

 Отправлено: 07.06.13 10:38. Заголовок: как оказалось сванск..

как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским?

 Отправлено: 07.06.13 12:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским?

Да, мне тоже так сказали.

 Отправлено: 07.06.13 14:38. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским?

Нижнесванские, наверное? Я полагаю, что когда сваны тестировали свои рода, то старались тестировать коренных.

 Отправлено: 07.06.13 15:43. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

как оказалось сванские R1a совершенно не близки к карачаевским?

Вот это номер! А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам.
Или же - генетический фокус еще не совсем совершенный!

 Отправлено: 07.06.13 16:10. Заголовок: Is-tina пишет: А вы..

Is-tina пишет:

цитата:

А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам.

R1a дало интересный результат, но вот G2a1 у сван общая с карачаевцами, другими словами свано-карачаевские ветви, пусть меня поправят если не ошибаюсь.

 Отправлено: 07.06.13 17:17. Заголовок: Is-tina пишет: Вот ..

Is-tina пишет:

цитата:

Вот это номер! А вы - Альберт и Тахир, - уповаете на сванов как на свою автохтонную часть! Уж что-то бы перепало к генам. Или же - генетический фокус еще не совсем совершенный!

Но ведь это так, Тина! От этого никуда не денешься, хочешь этого или нет. У нас со сванами много несколько линий по G2a1a пересекаются, а с осетинами пока только 1 линия. Но Текеева надо перепроверить.

 Отправлено: 07.06.13 19:20. Заголовок: автохонный субстрат ..

автохонный субстрат карачаево-балкарцев - это не сваны, а ветви местной ГГ. Да, у нас есть и общие ветви, но и их образование период когда существовала общность автохонного населения Кавказа. Т.е., мы говорим об общих предках. Хотя и движение населения, когда этносы сформировались, тоже было

 Отправлено: 07.06.13 23:26. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

автохонный субстрат карачаево-балкарцев - это не сваны, а ветви местной ГГ. Да, у нас есть и общие ветви, но и их образование период когда существовала общность автохонного населения Кавказа. Т.е., мы говорим об общих предках. Хотя и движение населения, когда этносы сформировались, тоже было

Да, речь не о тех собственно сванах, которые проживают в долинах рек Ингури и Цхенисцхали, а о населении горных областей Центрального и Западного Кавказа, в которых распространена гаплогруппа G2a1a.