Отправлено: 17.01.13 01:38. Заголовок: Сваны (продолжение)

Сва́ны (груз. სვანები) — народность сванской группы картвельской языковой семьи, часто рассматриваются как субэтническая группа грузинского народа. Самоназвание «shuaner», ед. «mushwan», античные авторы называли сванов мисимианцами. Говорят на сванском языке, входящем в отдельную от грузинского языка северную ветвь картвельской языковой семьи. До 30-х годов XX века выделялись отдельной народностью (перепись 1926 года), но затем последующие переписи не выделяли их отдельно и включали (как и сегодня) в состав грузин. Кроме своего родного языка, все сваны владеют грузинским языком. Сванские фамилии имеют окончание «ани».
Сваны проживают в Местийском муниципалитете края Самегрело и Земо-Сванети и Лентехском муниципалитете края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети на северо-западе Грузии, объединяемых в историческую область Сванетия (сван. «Shwan»). Также немногочисленно проживают в Кодорском ущелье Гульрипшского района в Абхазии (т. н. Абхазская Сванетия). Численность по разным оценкам достигает от 62 000 до 80 000 человек.

Территория расселения сванов — Сванетия — один из самых высокогорных исторических райнов Грузии. Она расположена на южных склонах центральной части Главного Кавказского хребта и по обе стороны Сванетского хребта, в северной части Западной Грузии. Верхняя Сванетия (Земо-Сванети) находится в ущелье реки Ингури (на высоте 1000—2500 метров над уровнем моря), а Нижняя Сванетия (Квемо-Сванети) — в ущелье реки Цхенисцкали (на высоте 600—1500 метров над уровнем моря). На юго-востоке Сванетия граничит с историческими районами Рача и Лечхуми (восток и юго-запад края Рача-Лечхуми и Квемо-Сванети соответственно), на западе — с Абхазией, с юга примыкает Имеретия и часть территории Мегрелии. На севере граница Сванетии проходит по Главному Кавказскому хребту, по ту сторону которого находятся Карачай (Карачаево-Черкесия России) и Балкария (Кабардино-Балкария России).

 Отправлено: 14.12.13 06:36. Заголовок: Almaiz пишет: Эсен ..

Almaiz пишет:

цитата:

Эсен да можно,вся дорога асфалтированная.Сейчась зима, но техника работает и чистят дороги от снега.

Спасибо, Алмаиз!

Бийберд пишет:

цитата:

Эсен, в Грузии 2 дороги куда зимой лучше не соваться: 1) перевал в Местию со стороны Лантехи и Цана (не знаю как ущелье называется). Там очень плохие дороги, особенно после Цана. Если хочешь в Местию, то из Тбилиси туда отличная асфальтированная дорога, какой в России не увидишь. Дальше в Ушгули дорога чуть хуже но тоже неплохая, асфальтированная. 2) перевал из Батуми через Внутреннюю Аджарию в Акалцихе. Не очень хорошая дорога. Разбитый асьфальт. А в основном дороги Грузии приятно удивляют.

Саубол! Исколесил всю Грузию?)

 Отправлено: 14.12.13 18:25. Заголовок: Эсен, Грузия не сама..

Эсен, Грузия не самая большая страна) Не был в Тушетии, так как это в другую сторону ...
Сванетия брошена людьми... Во всей Сванетии проживает людей меньше чем в моем родном селе - Верхняя Балкария... Народ там похоже кроме чачи и заготовки дров на зиму мало о чем думает) Единственное из Местии сделали небольшой туристический центр... Но равнинные районы очень живые.

 Отправлено: 14.12.13 21:44. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за помощь ,Almaiz )
ты не знаешь, что за трава называется гицул ? ее добавляют в кубдари.

 Отправлено: 16.12.13 11:16. Заголовок: Tsurungal пишет: чт..

Tsurungal пишет:

цитата:

что за трава называется гицул ? ее добавляют в кубдари

Гицрул(тмин),в грузинском - дзира, ძირა.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тмин

 Отправлено: 20.12.13 11:33. Заголовок: Almaiz Спасибо ) Ты..

Almaiz Спасибо )

Ты не мог бы объяснить какая разница между тем, когда говоришь Хи и Хари, или хви и хвари. Как правильно говорить хварид или просто лид или лих ? Еще интересно, в верхнебальском окончание множественного числа звучит как -ер ?
в каких случаях употребляется ЛА как в слове лахвба ( братья) ?
то есть сказать мухбе, а потом мухбер нельзя ?))

спасибо.

 Отправлено: 20.12.13 12:06. Заголовок: Классно, мы тоже пот..

Классно, мы тоже потихонечку кое-что из сванского узнаем.

 Отправлено: 20.12.13 14:47. Заголовок: Albert пишет: Класс..

Albert пишет:

цитата:

Классно, мы тоже потихонечку кое-что из сванского узнаем

ага))))интересно)))

 Отправлено: 21.12.13 14:09. Заголовок: Tsurungal пишет: Ты..

Tsurungal пишет:

цитата:

Ты не мог бы объяснить какая разница между тем, когда говоришь Хи и Хари, или хви и хвари.

Хи - ты есть. си хоча маре хи - ты хорошии человек (си-ты, хоча-хорошии, маре-человек).
Хæари,Хари - смысл-ты находишся - си Qорс хæри - ты дома, ты находишься дома. (в нижнесванском - хари, обычная "а" без умлаута - æ.)
Хви - я есть. Пример: ми мушвæн хви - я сван
Хвæри - я нахожусь. Пример: ми hæзвисга хвæри - я нахожусь во дворе.
хвæрид - множественное число. Нæй швæнс хвæрид - мы в сванети, мы в сванети находимся.
лæрид - находимся(мы свами). Нæй швæнс лæрид - Мы в сванети. Мы находимся в сванетии.

Tsurungal пишет:

цитата:

Как правильно говорить хварид или просто лид или лих ?

На верх.бал.
1. лишд - мы есть(мы свами).
пример:
нæй шванæр лишд - мы сваны, мы есть сваны.

2. хвишд - мы есть
нæй шванæр хвишд - мы свны, мы есть сваны.

3. хишд - вы есть
сгæй шванæр хишд - вы сваны.


На нижн. бал.
1. лид - мы есть(мы свами).
нæй шванæр лид - мы сваны, мы есть сваны.

2. хвид - мы есть.
нæй шванæр хвид - мы сваны.

3. хид - вы есть.
сгæй шванæр хид - вы сваны.

Tsurungal пишет:

цитата:

Еще интересно, в верхнебальском окончание множественного числа звучит как -ер ?

Не только в верхнебальском. В сванском окончание множественного числа есть"æр", в некоторых случаях - "æл".
шванæр-сваны, Qашгæр-кабардинцы, кханæр-быки, бачæр-камни...
пурæл-коровы... (п-ph).

Tsurungal пишет:

цитата:

в каких случаях употребляется ЛА как в слове лахвба ( братья) ?

мухвбе - брат
лахвба - братья(множественное число)
ламхуб - братство

Tsurungal пишет:

цитата:

то есть сказать мухбе, а потом мухбер нельзя ?

Нет, в этом случае нельзя.Правильная форма - лахвба.
мишгу лахвба - мои братья.
сгæй мишгу лахвба хишд - вы мои братья. (сгæй-вы, мишгу-мои, лахвба-братья, хишд-вы есть).


Букву "æ"("а" с умлаутом) нижние сваны произносят как - "а"(обычная "а").
В сванском буква "В" всегда звучит как-"W".
В сванском есть: ё, е(есть), я, й, ы(не совсем ы) буквы,но, в отличие от русского, все эти буквы произносятся сильно, с горским акцентом.

 Отправлено: 27.12.13 20:33. Заголовок: Широко известна исто..

Широко известна история о том, как князь Дадешкелиани в 1903 году официально подарил Ушбу(гора) альпинистке Ченчи фон Фиккер - участнице экспедиции Рикмерса. Сохранилась дарственная грамота.
Сваны обиделись: "Как ты мог нашу Ушбу отдать какой-то чужеземке?" – спросили князя сваны.Дадешкелиани был не только человеком широких жестов. Он был к тому же, как видно, наделен большим юмором. Он ответил обидевшимся соплеменникам: “Гора как стояла, так и стоит, а женщине приятно”.

Вот эту гору подарил


Та самая дарственная князя Татаркъана Дадешкелиани

"Я, князь Татархан Дадешкелиани, отдаю госпоже Ценци фон Фикер из Инсбрука
в собственность гору Ушба, имеющую координаты 16 19'25"89 восточной долготы
и 43 7'34"62 северной широты и являющуюся самой высокой вершиной этого района,
и все, что примыкает к этой вершине с севера, запада и юга в альпинистско-
топографическом смысле. Эцери в Сванетии, 12/25 июля 1903 г."

Князь Татархан Дадешкелиани и Ценци фон Фиккер (в центре).


http://gorets-media.ru/page/krasavica-dlja-krasavicy

 Отправлено: 27.12.13 20:42. Заголовок: Almaiz пишет: Он бы..

Almaiz пишет:

цитата:

Он был к тому же, как видно, наделен большим юмором. Он ответил обидевшимся соплеменникам: “Гора как стояла, так и стоит, а женщине приятно”.

 Отправлено: 27.12.13 22:31. Заголовок: Алмаиз, у тебя есть ..

Алмаиз, у тебя есть Сванско-грузинский словарь Аслана Липартелиани?
Если что, его можно скачать бесплатно вот здесь: http://www.twirpx.com/files/languages/georgian/dictionaries/

 Отправлено: 28.12.13 17:49. Заголовок: Чуть выше написано ч..

Чуть выше написано что по-свански "хоча" - хороший.
В Малкъаре иногда употребляют словосочетание "хоча болмаз" в смысле "не важный", "не очень хорошо". В основном про пищу. Может совпадение? В карачаевском есть подобное?

 Отправлено: 28.12.13 18:48. Заголовок: Бийберд пишет: В к..

Бийберд пишет:

цитата:

В карачаевском есть подобное?

Нет, о таком я не слышал. Есть (вернее, было) имя Хоча.

 Отправлено: 28.12.13 19:45. Заголовок: Интересно, нет ли св..

Интересно, нет ли связи с осетинским "хорж" (хороший, добрый). В осетинском это исконное.

 Отправлено: 28.12.13 19:47. Заголовок: Также "хоча тюйю..

Также "хоча тюйюлдю" о неважном здоровье человека... Видимо тогда из сванского.

 Отправлено: 28.12.13 23:41. Заголовок: Я перенес спор по по..

Я перенес спор по поводу слова "хычын" в новую тему "Этимологии слов карачаево-балкарского языка".

 Отправлено: 30.12.13 10:10. Заголовок: Albert пишет: Алмаи..

Albert пишет:

цитата:

Алмаиз, у тебя есть Сванско-грузинский словарь Аслана Липартелиани? Если что, его можно скачать бесплатно вот здесь: http://www.twirpx.com/files/languages/georgian/dictionaries/

Спасибо Albert!
Не было у меня.

 Отправлено: 30.12.13 15:35. Заголовок: Almaiz пишет: Спаси..

Almaiz пишет:

цитата:

Спасибо Albert! Не было у меня.

Да не за что! Я бы и себе скачал, если бы был не Сванско-грузинский, а допустим, Сванско-любой другой. А то придется мне держать под рукой сразу два словаря - Сванско-грузинский и Грузинско-русский, чтобы хоть что-то понимать.
А словарь Бессариона Нижарадзе у тебя есть?

И кстати, у нас идет спор в другой теме по поводу карачаево-балкарского "хычын" и осетинского (дигорского) "аехчин". Насколько продуктивен атрибутивный суффикс "-ан" в сванском? Помимо обозначения сванских и лечхумских фамилий, он где-нибудь используется?

 Отправлено: 31.12.13 18:29. Заголовок: Суффикс "-ан"..

Суффикс "-ан" не только сванский, это общекартвельский атрибутивный суффикс. Суффикс "-иани" в грузинском языке является законным средством образования прилагательных(обозначающее качество, свойство и принадлежность).Может(есть такое мнение),в Картвельских языках это скорее индоевропеизм.
Сейчас постараюсь объяснить значение суффикса "АН" в сванском, и грузинском.
Данный формант как в сванском так и грузинском используется не только в фамилиях, а также во многих случаях, где надо показать принадлежность,

В сванском суффикс "иани" звучит как -"йæ:ни".

сван. ---------------------------- груз.
ед. чис.
мишгуйæ:ни - (мишгу - мои), "йæ:ни" суффикс, значит кто-то есть мои
исгуйæ:ни - (исгу - твои), кто-то есть твой
ечйæ:ни - его, её(кто-то).

мн. чис.
гушгвейæ:ни - (гушгвей - наш), кто-то есть наш
исгвейæ:ни - (исгвей - ваш), кто-то есть ваш
еjæрейæ:ни - )еjæреш - их), кто-то есть их

сван. -------------- груз.
мишгвацахæн --- чемtан ---- со мной
исгвацахæн ----- шенtан ---- с тобой
ечи:цахæн ------ масtан ---- с него, с нее.

мн.чис. ---------- мн.чис.
нишгвейцахæн - чвенtан --- с нами
исгвейцахæн --- tqвенtан -- с вами
еjæрцахæн ----- маttан ----- с ними

Суффикс "АН" также означает свойство предмета.
В грузинском:
мзиани аминди - солнечная погода (мзе - солнце, иани суффикс).
цIвимиани аминди - дождливая погода (цIвима - дожд, иани суффикс).
самарtлиани - справеливый.
tовлиани мtеби - снежные горы
поtловани, поtлиани хееби - листевые деревья.
рQиани - рогатый, ая.
харисхиани - качественный, ая, ое.
патиосани - честный, ая, ое.
мшвидобиани - мирный, ая,ое
Грузинский флаг именуется - "Горгаслиан-Давитиан-Тамариани."
...

В сванском: адамйæн - человек
В грузинском: адамиани - человек

Что касается фамилий, в этом случае суффикс "АН" более органично для сванского языка.
В сванских фамилиях есть основа и суффикс "иан-и".
Чамгелиани, Зурабиани, Девдариани... суффикс "иан-и" означает происхождение и принадлежность.

В грузинском "иани", требует и суффикса - tи" или "tа", означают происхождение и принадлежность.
Годикаанtи, Хуцианtи, Вараманtи, Давитианtи, Наврозанtи...

Грузинкий язык издревле использовал -и-ан и ов-ан суффиксы для образования фамилий.
Вот эти грузинские(не сваны) фамилии:
Баграт --> Баграт-ов-ан-и (царская династия. Один из вариантов царской фамилии Баграт-и-он-и, наряду с Баграт-он-и-ан-и).
Маруш --> Маруш-ис-дзе||Маруш-и-ан-и и (знатный сванский род).
Орбел-и --> Орбел-и-ан-и (знатный род).
Парнаваз --> Парнаваз-и-ан-и (царская династия).
Ариш --> Ариш-и-ан-и (знатный род).
Хевсуриани,
Чучкиани...


Вот это получилось, только не знаю, насколько понятно я объясняю.

 Отправлено: 31.12.13 19:19. Заголовок: Almaiz, спасибо за п..

Almaiz, спасибо за подробное разъяснение!
У нас возник спор такого рода: В карачаево-балкарском имеется слово "хычын", а в осетинском (дигорском) - "аехчин", означающий разные виды пирогов с начинками. Считается установленным, что основой этого слова является картвельское "хач" ("сыр") и у меня нет сомнений в этом. Проблемы начинаются во второй части слова. Осетины считают, что там осетинский суффикс "-ин", а я полагаю, что там как основа, так и суффикс - картвельские. Может ли в грузинском (или сванском) языке существовать такая форма как "хач-иан(и)" или что-то около того, по аналогии с этим? :

цитата:

Суффикс "АН" также означает свойство предмета. В грузинском: мзиани аминди - солнечная погода (мзе - солнце, иани суффикс). цIвимиани аминди - дождливая погода (цIвима - дожд, иани суффикс). самарtлиани - справеливый. tовлиани мtеби - снежные горы поtловани, поtлиани хееби - листевые деревья. рQиани - рогатый, ая. харисхиани - качественный, ая, ое. патиосани - честный, ая, ое. мшвидобиани - мирный, ая,ое Грузинский флаг именуется - "Горгаслиан-Давитиан-Тамариани."

 Отправлено: 31.12.13 19:57. Заголовок: ХачIапури - по грузи..

ХачIапури - по грузински "хачIо" - значит творог, "пури" - хлеб, значит творог с хлебом -"хачIоиани пури."
Если положить в лепешку сваренную и размятую фасоль - будет "лобиани."
С мясом - "хорциани."

 Отправлено: 31.12.13 21:21. Заголовок: Almaiz пишет: ХачIа..

Almaiz пишет:

цитата:

ХачIапури - по грузински "хачIо" - значит творог, "пури" - хлеб, значит творог с хлебом -"хачIоиани пури." Если положить в лепешку сваренную и размятую фасоль - будет "лобиани." С мясом - "хорциани."

Спасибо! Значит, форма "хачоиани" вполне возможна! Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 01.01.14 23:06. Заголовок: Если не из этого Пер..

Если не из этого

цитата:

Перед Пасхой (или иначе Праздником пресного теста Тымбыл хыджы) из пресного теста пекут лепёшки тымбыл.

цитата:

Тыммыл "плоская лепешка, хычин без начинки"

 Отправлено: 03.01.14 12:15. Заголовок: Салам! Тамбла-бирсик..

Салам! Тамбла-бирсикюн Местия-Ушгули тийресинде боллукъма. Кимге зат керекмиди?

 Отправлено: 04.01.14 14:31. Заголовок: Салам! Ты на один де..

Салам! Ты на один день туда?

 Отправлено: 05.01.14 01:38. Заголовок: Да) ..

Да)

 Отправлено: 05.01.14 10:33. Заголовок: Almaiz,объясни пожал..

Almaiz,объясни пожалуйста по сванскому глаголу ,как он меняется . На примере любого глагола, какой удобнее. Я в общем знаю немного, но есть вроде формы глагола, которых в грузинском нету, так ведь . Еще не совсем понятно, чем отличаются глаголы с простым окончанием и с окончанием - ал. Спасибо.

Albert пишет:

цитата:

Интересно, нет ли связи с осетинским "хорж" (хороший, добрый). В осетинском это исконное.

Полагаю, тут есть связь и с русским - хорошо. В осетинском вообще на удивление много исконных слов, похожих на русские.

Про окончание -ан кстати читал, что оно еще недавно присутствовало в дигорских фамилиях, наряду с окончанием - ти. Мне думается, это окончание - ностратическое наследие )
Алмаиз, еще вопрос, сохранились ли предания о проживаниии в других метах - например за Мамисонским перевалом, где практически все топонимы сванские .

 Отправлено: 06.01.14 12:35. Заголовок: Albert пишет: Спаси..

Albert пишет:

цитата:

Спасибо!

Не за что Albert!

Albert пишет:

цитата:

Значит, форма "хачоиани" вполне возможна!

Да канечно.
"хачоиани" значит - с творогом.

 Отправлено: 06.01.14 19:25. Заголовок: Tsurungal пишет: ц..

Tsurungal пишет:

цитата:

цитата: Интересно, нет ли связи с осетинским "хорж" (хороший, добрый). В осетинском это исконное. Полагаю, тут есть связь и с русским - хорошо. В осетинском вообще на удивление много исконных слов, похожих на русские.

Нет, в осетинском "хорж" - исконное иранское. В русском языке "хорошо" также считается иранизмом.

Almaiz пишет:

цитата:

Да канечно. "хачоиани" значит - с творогом.

Спасибо, Алмаиз! Значит, судя по всему, наше слово "хычын" и дигорское "аехчин/аехцин" является заимствованием из грузинского. А в сванском есть похожее слово?

 Отправлено: 07.01.14 20:05. Заголовок: прочитал сообщение н..

прочитал сообщение некого Ираклия, что по свански "соловей" - булбул? Это так, не подскажите?
кстати, в Местии не на лашхском наречии сванетского языка разговаривают?