On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Форум об аланах, скифах и иных древних народах, оказавших влияние на этногенез народов Северного Кавказа

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 42
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 20:53. Заголовок: Все о Холамо-Безенгийском ущелье Балкарии


В юго-западной части Кабардино-Балкарии расположен самый высокогорный район России – Черекский. Площадь его территории составляет 2,21 тыс. км2. Черекский район является самым крупным муниципальным образованием Кабардино-Балкарской Республики. Административным центром Черекского района является поселок Къашхатау. Численность населения Черекского района около 26,5 тысяч человек. Здесь проживают представители 12 национальностей. Самый многочисленный народ в этом районе - балкарцы, и я являюсь их представителем. Сами себя мы называем «таулу», что означает «горец», или «владелец гор», обращаемся испокон веков друг к другу «алан». У нашего народа не принято обращаться на «Вы», но это всего лишь означает, что мы и к самому младшему относимся так же уважительно, как к аксакалу. Строго чтим предков, до седьмого колена знаем их и помним, но у нас не принято обращаться по отчеству, чтобы человек не прикрывался достижениями отца, а сам стремился к высотам и новым свершениям. Родина и Мать - самые святые для нас понятия на этом свете!
Территория Черекского района лежит на берегах реки Черек, имеющей два крупных притока ледникового происхождения. Оба они образовали два ущелья: Черекское (Малкъарское) и Хуламо-Безенгийское. Я хочу рассказать именно о Хуламо- Безенгийском ущелье, т.к. сама родом именно оттуда. Еще хочу сказать, что термин "малкъарлы" (малкарец-балкарец) нами воспринимается исключительно как выходец Черекского (Малкъарского) ущелья, и нам не нравится, что это название русские распространили на всех таулу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 13:27. Заголовок: Спасибо большое. Обр..


Спасибо большое. Обрадую знакомого Сюрюу къойгъа алышыргъа унамагъанма дей эди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:01. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 627
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:11. Заголовок: Эр киши сын таш..




Холам. Эр киши сын таш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 628
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:16. Заголовок: Тиширыу сын таш..




Холам.Тиширыу сын таш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 629
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:34. Заголовок: Все, что сегодня ост..


Все, что сегодня осталось от Холамской крепости



Обратила внимание на этот камень в стене крепости, с непонятными надписями






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 630
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 20:42. Заголовок: Холамская крепость ..


Холамская крепость



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 631
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 21:08. Заголовок: Вид из крепости ..


Вид из крепости



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 632
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 21:08. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6786
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: earth
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.14 22:40. Заголовок: На второй фотографии..


На второй фотографии ("тиширыу сын таш") изображена "Звезда Давида" вместо обычной пятиконечной звезды. Я уже ранее показывал этот знак на надгробных памятниках моего прадеда и его родного брата в ауле Старая Джегута и пояснял, что к евреям этот знак в данном случае никакого отношения не имеет. Холамский надгробный памятник тоже к евреям отношения не имеет, хотя тоже имеет шестиконечную звезду. И таких памятников со "Звездой Давида" много. И евреи тут совершенно ни при чем.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2141
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 16:06. Заголовок: Гергокова Лейля ты ..


Гергокова Лейля
ты не узнаешь что эта за башня? Безенги.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 703
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 21:04. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
Гергокова Лейля
ты не узнаешь что эта за башня? Безенги.


Да это башня в Безенги. Сравни:











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:02. Заголовок: Небольшая заметка по..


Небольшая заметка по Хуламу и Безенги. Неоднократно от стариков в Малкъаре приходилось слышать что земли по правый берег Черека Безенгийского относились к Малкъарскому обществу. Легенды легендами и эти сведения всегда воспринимались как преувеличение. В настоящее время группа молодых специалистов работают с информаторами со всех ущелий в рамках нового проекта. Цель: определить местонахождение всех балкарских поселений, фамилий в этих поселениях, обозначать топонимику и тд. Результаты их работы будут оформлены в виде сайта.
Возвращаясь к Хуламу и Безенги три информатора из этого общества указывают одинаково, но независимо друг от друга:
1) Население Усхура до выселения было практически цокающим и только невестки с левого берега чокали.
2) 2/3 населения Усхура выходцы из Малкъара, а именно Атабиевы, Аттаевы, Мишаевы, Бозиевы. А это 85 из 120 дворов на 1944 год.
3) в Усхуре еще жили Бабаевы 15 дворов и Гергоковы 10 дворов.
4) Информаторы также указывают на какую-то родственную связь Жабоевых по женской линии с Басиятами, но смутно. (Жабоевых было около 250 человек на момент переселения).
5) Есть какая-то смутная история про Кучменовых, которых Абаевы изгнали с правого берега реки, забрав сенокосные угодия. Не находя пригодных земель, якобы часть Кучменовых переселились на равнину.

Для справки: на правом берегу реки находились Усхур (около 500 человек и Жабоево около 250 человек).

При этом на левом берегу Черека Базнгийского проживало порядка 2000 человек в таких селениях как Шыкъы, Тотур, Эль, Хулам, Верний Хулам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7374
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 21:47. Заголовок: Так оно и было, наве..


Так оно и было, наверное, поскольку в источниках холамо-безенгийский говор определялся как смешанный. При том, что сейчас они все чокают и жокают и я не слышал ни от одного холамца или безенгийца, чтобы он цокал и зокал. Видимо, это жители Усхура в свое время имели смешанный говор.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 22:10. Заголовок: Albert пишет: 2/3 н..


Albert пишет:

 цитата:
2/3 населения Усхура выходцы из Малкъара, а именно Атабиевы, Аттаевы, Мишаевы, Бозиевы. А это 85 из 120 дворов на 1944 год.

Мурат протестировал усхурского Атабиева, можно будет сравнить его результаты с малкъарским Атабиевым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2222
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 22:44. Заголовок: Biberd пишет: Небол..


Biberd пишет:

 цитата:
Небольшая заметка по Хуламу и Безенги. Неоднократно от стариков в Малкъаре приходилось слышать что земли по правый берег Черека Безенгийского относились к Малкъарскому обществу. Легенды легендами и эти сведения всегда воспринимались как преувеличение. В настоящее время группа молодых специалистов работают с информаторами со всех ущелий в рамках нового проекта. Цель: определить местонахождение всех балкарских поселений, фамилий в этих поселениях, обозначать топонимику и тд. Результаты их работы будут оформлены в виде сайта.


идея хорошая, но в первую очередь надо работать не с полевым материалом, т.к. он малоэффективен, а с архивным материалом: это и материал архивов Мск и СПб, это и местные архивы - ГА КБР и архив КБНИИ ГУ.
а про принадлежность на определенном этапе части Хуламо-Безенгийского ущелья к Малкарскому обществу отмечала еще Волкова Н. Г. в свое время. Это не секрет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 01:12. Заголовок: Огъары Учкулан, ты с..


Огъары Учкулан, ты совершенно прав. В архивах сделана значительная работа, но может еще вернутся. Сейчас слабое место - топонимика и установка месторасположения малых поселений: через 10-15 лет уже информаторов не останется. Я, например, не знаю и трети названия мест что знал дед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7378
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 01:39. Заголовок: Как раз в плане уста..


Как раз в плане установления точного местоположения топонимов, никакие архивы не сравнятся с полевым материалом. Пока есть население в этих районах, нужно узнавать. В архивах может ничего не сохраниться. А если и будет, то лишь приблизительное месторасположение, а не точные координаты. А вот местные жители - старики, как раз, могут назвать именно точные координаты. Это очень важно.
Подобная ситуация имела место и в отношении нашего родового квартала в ауле Хурзук. О том, что мы были из Хурзука, мы и так знали, но вот точное расположение нашего родового квартала никто из нас не знал, так как стариков, живших в Хурзуке у нас уже, естественно, не осталось, так как мои сородичи одними из первых переселились в местность Огъары Тала в Джегуте, поскольку их родовой квартал находился как раз на пути схода сели (именно из-за нее уже гораздо позже из Хурзука переселились и наши соседи - Лайпановы (Чочхалары), Элькановы и Тоторкуловы). И только благодаря двум старикам - Эльканову и Чотчаеву мы теперь точно знаем где находился наш родовой квартал - тийре. А это очень важно, я считаю. И пока есть еще в живых старики, надо побольше узнать и о топонимах, и о родовых кварталах.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Turkey
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 03:58. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
а с архивным материалом: это и материал архивов Мск и СПб, это и местные архивы - ГА КБР и архив КБНИИ ГУ.


Да, оптимально это на два фронта и в архивах и с местными жителями.
В архивах материал, который на тот период составлялся опять же со слов местных жителей - срез того времени, то есть в любом случае перво-источник всегда местные жители, а вот составители материалов разные и время разное. А так как спустя депортацию еще живы старики - они могут помнить.
И в итоге получите: и архивы и современный срез информации об топонимов у местных жителей, будет с чем сравнивать дополнить пробелы и проследить динамику.

Biberd пишет:

 цитата:
В настоящее время группа молодых специалистов работают с информаторами со всех ущелий в рамках нового проекта.


МашАллах такой бы проект - всем. Будет с чем сравнивать.


"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя" (Коран, 13/11). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 20:38. Заголовок: Да Альберт, абсолютн..


Да Альберт, абсолютно согласен. Топонимика - это соль любого языка.
Тем более в наших горах где каждая пядь земли имеет название)
Ну это чрезвычайно трудная работа. В архивных документах только поименовано около 2000 урочищ. Попробуй установить их и закрепить к картам. А это более-менее значимые местности, а еще тьма микротопонимов)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2225
Зарегистрирован: 22.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:08. Заголовок: Albert пишет: В арх..


Albert пишет:

 цитата:
В архивах может ничего не сохраниться. А если и будет, то лишь приблизительное месторасположение, а не точные координаты. А вот местные жители - старики, как раз, могут назвать именно точные координаты.


это смотря какие архивы и какие информаторы)) в КБР в отличии от КЧР институт гуманитарных исследований не просто так сидит, думаю в их архивах много полевого материала советского периода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7386
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 22:30. Заголовок: огъары учкулан пишет..


огъары учкулан пишет:

 цитата:
это смотря какие архивы и какие информаторы)) в КБР в отличии от КЧР институт гуманитарных исследований не просто так сидит, думаю в их архивах много полевого материала советского периода.

Согласен, но тем не менее, по микротопонимам только полевые материалы могут помочь. Физически их трудно зафиксировать даже на карте с большим разрешением.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 00:24. Заголовок: Интересно, а через Б..


Интересно, а через Безенги есть в Грузию прямые перевалы? По-моему нет. Тогда скорее всего контакты с Грузией у них были через перевалы Гезе и Шари, стало быть через Малкъар...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 05.11.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 06:56. Заголовок: Biberd Из Безенги то..


Biberd
Из Безенги тоже есть перевал в Грузию, вернее в Сванетию, Цаннер....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7390
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 13:50. Заголовок: Там же громадная Без..


Там же громадная Безенгийская Стена. По-моему, легче через Малкъар будет идти, чем ее преодолевать.

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 16:41. Заголовок: Biberd пишет: Интер..


Biberd пишет:

 цитата:
Интересно, а через Безенги есть в Грузию прямые перевалы

Есть.В Холаме и в Безенги путешественник начала XIX века Ю. Клапрот обнаружил сванских жителей, которые разговаривали "на татарском и ... балкарцы-старики часто упоминают о людях, которые "так быстро переходили через перевалы, что хычины (пироги) горячими доставляли в Грузию".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 778
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 17:47. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7651
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: ниоткуда
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 21:12. Заголовок: Это материал какого ..


Это материал какого года, Лейля?
Значит, верховья речки Нальчик тоже принадлежали Холамскому обществу?

Карачаево-балкарский ДНК-проект: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=yresults

Базы данных:
http://www.ysearch.org/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 779
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.14 21:39. Заголовок: Albert пишет: Это м..


Albert пишет:

 цитата:
Это материал какого года, Лейля?
Значит, верховья речки Нальчик тоже принадлежали Холамскому обществу?

Это данные на 1906 год. Нальчик башы - это сегодняшняя Белая Речка (Акъ Суу). Старики и сейчас называют его Нальчик башы. От Холама до Белой Речки вся территория была холамской. Холамскому обществу так же принадлежал район Долинска в Нальчике. А моему роду - территория "Атажукинского сада" (городской парк).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 798
Зарегистрирован: 06.02.13
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 23:59. Заголовок: Стихотворение о Хром..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 29.08.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.14 14:46. Заголовок: Да, наши башни скоро..


Да, наши башни скоро превратятся в груду камней...
В Малкъаре известны 14 башень. Из них сегодня можно увидеть только 9.
Из этих 9 только 3 в удовлетворительном состоянии, остальные разрушены на 50 и более процентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет