Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 28.12.13 19:53. Заголовок: "хорж" осети..

"хорж" осетинское скорее всего индоевропейское слово... Ведь есть русское "хорошо"...
где-то читал что наш "хычин" от грузинского "хач" - сыр... Это так интересно?

 Отправлено: 28.12.13 20:02. Заголовок: Бийберд пишет: "..

Бийберд пишет:

цитата:

"хорж" осетинское скорее всего индоевропейское слово... Ведь есть русское "хорошо"...

Да, осетинское "хорз / хорж" иранское слово.

Бийберд пишет:

цитата:

где-то читал что наш "хычин" от грузинского "хач" - сыр... Это так интересно?

В "хычын" явно прощупывается грузинское "хач".

 Отправлено: 28.12.13 22:19. Заголовок: Albert пишет: В

Albert пишет:

цитата:

В "хычын" явно прощупывается грузинское "хач".

Рискну заметить, что в хычын с гораздо большей очевидностью прощупывается дигорское æхчин (хæц-ин, где –ин — осетинский суффикс) «пирог с сыром», которое, в свою очередь, несомненно восходит к грузинскому хач'апури «пирог», хач'о «творог», сванское хач'. Балкарское хычин в отсутствие сингармонизма максимально сближается с дигорским æхчин (до метатезы, вероятно, – хæчин).

 Отправлено: 28.12.13 22:32. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Рискну заметить, что в хычын с гораздо большей очевидностью прощупывается дигорское æхчин (хæц-ин, где –ин — осетинский суффикс) «пирог с сыром», которое, в свою очередь, несомненно восходит к грузинскому хач'апури «пирог», хач'о «творог», сванское хач'.

Я уже, помнится, отмечал, что в дигорском мы имеем метатезу грузинского "хач" в "аехч", а в карачаево-балкарском без метатезы грузинское "хач" в "хыч". Неужели ты думаешь, что грузинское "хач" сначала подверглось метатезе в дигорском, а затем обратной метатезе в карачаево-балкарском и этим сблизилось с первоначальной грузинской формой? Разумеется, нет. В карачаево-балкарский слово попало непосредственно из картвельских без метатез, а в дигорский не исключено, что даже через карачаево-балкарский, подвергнувшись метатезе, поскольку в иронском этого слова нет вовсе, а дигорский - чемпион по карачаево-балкаризмам на Северном Кавказе. Что касается "осетинских суффиксов", то тут уже всё на совести фантазеров от языкознания.

 Отправлено: 28.12.13 22:56. Заголовок: Albert пишет: Неуже..

Albert пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что грузинское "хач" сначала подверглось метатезе в дигорском, а затем обратной метатезе в карачаево-балкарском и этим сблизилось с первоначальной грузинской формой?

А почему метатеза в дигорском не могла произойти в недавние времени? Метатезы случаются постоянно. Ты сам указываешь, что дигорское æхч является метатезой, и, соответственно, прежде имело форму хæч. Переход осетинского [æ] в карачаево-балкарское [ы] тоже, как известно, весьма закономерен (примеры обратного переходы мне неизвестны). Строить теории, опираясь лишь на близость карачаевской формы к картвельской за счет отсутствия метатезы, кажется не самым обоснованным способом этимологизации.

Albert пишет:

цитата:

Что касается "осетинских суффиксов", то тут уже всё на совести фантазеров от языкознания.

А есть альтернативные версии того, откуда взялась частица –ын / –ин?

 Отправлено: 28.12.13 23:24. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

А почему метатеза в дигорском не могла произойти в недавние времени? Метатезы случаются постоянно. Ты сам указываешь, что дигорское æхч является метатезой, и, соответственно, прежде имело форму хæч.

Нет оснований полагать, что в дигорском была форма "хаечин"! Судя по всему, в дигорский слово попало именно в такой форме - "аехчин" с метатезой, поскольку, видимо, форма "хачин" для них фонетически неприемлема, раз появилась метатеза. Для появления метатезы необходимы фонетические предпосылки и сами по себе они не станут возникать.

Biyağı пишет:

цитата:

Переход осетинского «æ» в карачаево-балкарское «ы» тоже, как известно, весьма закономерен (примеры обратного переходы мне неизвестны).

Кто вывел такую закономерность? Абаев и его "потомок" Русланбек? Для того, чтобы вывести такую закономерность, наличествующих единиц такого перехода крайне недостаточно, тем более, что есть немало случаев иного перехода. А случаи перехода карачаево-балкарского "ы" в дигорский "ае" совсем не редки, хочется заметить. Сходу назову тебе, если желаешь, слово "гылыу" перешедшее в осетинском в "къаелаеу" ("къ" в осетинском не глубоко заднеязычный звук, подобный нашему "къ", а абруптив). А таких слов еще немало. Я их в спорах с тем же Русланбеком приводил немало, помнится. Видимо, ты просто не обращал на мои этимологии внимания.
Для начала объясню, почему такие переходы вообще могут иметь место. В отличие от "глубокого" иронского "ы", карачаево-балкарский "ы" является редуцированным звуком (звуком неполного образования), потому в осетинском аналога, как известно, не имеет. Дигорский диалект осетинского языка, в свою очередь, не имеет звука "ы", и иронскому "ы" в дигорском соответствует "у". Но понятное дело, что карачаево-балкарский редуцированный "ы" не всегда может дать в дигорском лабиализованный звук, потому дает близкий по месту образования "ае".

Biyağı пишет:

цитата:

Строить теории, опираясь лишь на близость карачаевской формы к картвельской за счет отсутствия метатезы, кажется не самым обоснованным способом этимологизации.

Может покажешь как мне следовало бы строить теории?

 Отправлено: 28.12.13 23:26. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

А есть альтернативные версии того, откуда взялась частица –ын / –ин?

Мне представляется, что этот вопрос не изучен в достаточной мере даже на картвельской почве.

 Отправлено: 28.12.13 23:55. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Рискну заметить, что в хычын с гораздо большей очевидностью прощупывается дигорское æхчин

Эльбуздукъ...

 Отправлено: 28.12.13 23:58. Заголовок: Adam пишет: Эльбузд..

Adam пишет:

цитата:

Эльбуздукъ...

 Отправлено: 30.12.13 00:20. Заголовок: Albert пишет: Мне п..

Albert пишет:

цитата:

Мне представляется, что этот вопрос не изучен в достаточной мере даже на картвельской почве.

Вот это возможно. Много чего в достаточной мере не изучено. Однако это ведь совершенно не значит, что уже известные теории обязательно ошибочны. Я не лингвист совершенно, Альберт. И твой авторитет в лингвистических делах не ставлю под сомнение. Между тем, мне видится (как обывателю), что осетинская этимология слова æхчин обладает очевидной внутренней гармонией: картвельский корень (которых в осетинском великое множество) хæч «сыр», «творог» + осетинский словообразовательный суффикс -ын, который образует от имен существительных относительные имена прилагательные со значением признака по материалу, из которого состоит определяемый предмет (Багаев Н.К. Современный осетинский язык); в сухом остатке получаем — «сырник», «творожник». Ничего похожего на æхчин/хычын ни в одном из картвельских языков и диалектов не зафиксировано, если я не ошибаюсь.

Твоя теория, Альберт, предполагает заимствование в осетинский язык картвельского термина через посредство карачаево-балкарского языка. Однако мне неизвестны иные примеры подобного посредничества. Как нам известно, осетинский язык усвоил огромное количество самых разных картвелизмов. Даже в списке Сводеша их больше десятка. Карачаево-балкарскому языку подобное совершенно несвойственно. Я уже не говорю о том, что осетины генетически почти что один их грузинских субэтносов. В такой ситуации твоя теория не кажется... неоспоримой.

 Отправлено: 30.12.13 15:29. Заголовок: Biyağı пиш..

Biyağı пишет:

цитата:

Вот это возможно. Много чего в достаточной мере не изучено. Однако это ведь совершенно не значит, что уже известные теории обязательно ошибочны.

Нет, речь не о том, что все теории обязательно ошибочны. Речь о том, что многие гипотезы порой совершенно необоснованно становились теориями. А среди них немало ошибочных.

Biyağı пишет:

цитата:

Между тем, мне видится (как обывателю), что осетинская этимология слова æхчин обладает очевидной внутренней гармонией: картвельский корень (которых в осетинском великое множество) хæч «сыр», «творог» + осетинский словообразовательный суффикс -ын, который образует от имен существительных относительные имена прилагательные со значением признака по материалу, из которого состоит определяемый предмет (Багаев Н.К. Современный осетинский язык); в сухом остатке получаем — «сырник», «творожник». Ничего похожего на æхчин/хычын ни в одном из картвельских языков и диалектов не зафиксировано, если я не ошибаюсь.

Может быть, на первый взгляд это и так. Но тут возникает ряд препятствий. Для того, чтобы называться "сырником", грузинское слово "хач" должно было войти в лексикон осетинского языка, но такого, насколько мне известно, нет. В осетинском имеется собственное слово для обозначения сыра. А при наличии собственного термина, заимствование слова и использование его исключительно с "приделанным" формантом собственного языка - конструкция получается какая-то странноватая, мягко говоря.
В этой связи, полагаю, что следовало бы скорее заняться поиском картвельских форм, которые совсем не обязательно должны присутствовать в картвельской речи, но могли бы служить для разъяснения инородцам основных принципов приготовления блюда или их состава. Например, такое карачаевское блюдо как "бёрек" многие пытаются "расшифровать" как "бышлакъ хычын", а "ётмек" как "тюкен гырджын". Касаемо рассматриваемого здесь слова с грузинским корнем "хач" ("сыр") можно предположить попытки картвелов разъяснить тот же "хачапури" как "содержащий сыр", для чего могли использовать картвельский атрибутивный суффикс "-ан". Он же используется, кстати, и в сванских фамилиях: Аргулиан, Хергиан, Гуджеджиан и др. Относительно другого известного слова "гырджын" (в осетинском "кардзын / карджын") опять же мы видим картвельскую основу "каарз". Но и там осетины хотят "приделать" к картвельскому слову осетинские "ноги". Мне же представляется, что как "тело", так и "ноги" должны быть картвельскими. И заимствованы эти слова во многом наподобие "кенгуру" , только грузины (возможно, сваны) разъясняли блюдо, похожее на "хачапури" как "содержащий сыр" - "хач-ан". Если я неправ, то пусть Алмаиз и Цурунгал поправят.

Biyağı пишет:

цитата:

Твоя теория, Альберт, предполагает заимствование в осетинский язык картвельского термина через посредство карачаево-балкарского языка.

Нет, моя теория не предполагает заимствование в осетинский картвельского термина посредством карачаево-балкарского, она лишь допускает такое. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Меня крайне смущает возможность двойной метатезы, если придерживаться точки зрения Абаева. Причем, "вторая" карачаево-балкарская метатеза аккурат подводит к картвельской форме.

Biyağı пишет:

цитата:

Однако мне неизвестны иные примеры подобного посредничества.

Ты же понимаешь, что то, что это тебе не известно, вовсе не означает, что этого нет. Ты ведь и о переходе нашего "ы" в осетинский "ае" говорил то же самое. Но я привел пример. И он далеко не единственный.

 Отправлено: 30.12.13 18:58. Заголовок: а есть ли вероятност..

а есть ли вероятность независимого параллельного заимствования из картвальского в КБ-й и осетинский? Я с точки зрения филологии: исторически, понятное дело, такое могло иметь место

 Отправлено: 30.12.13 19:16. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а есть ли вероятность независимого параллельного заимствования из картвальского в КБ-й и осетинский? Я с точки зрения филологии: исторически, понятное дело, такое могло иметь место

Исключать ничего нельзя. Но вероятность этого не так, полагаю, высока.

 Отправлено: 30.12.13 20:19. Заголовок: Салам алейкум! Давно..

Салам алейкум! Давно интересуюсь тюркологией и историей. Возник один вопрос -
я считаю, что слово "заря" имеет тюркское происхождение, от слова из балкарского зокающего диалекта - "зарыкъ" = "свет", "зарыйды" = "светает"
аналогично в казахском языке "свет" будет "жар"
также слово "яркий" от нашего йокающего диалекта ("йарыкъ")
в российских этимологических словарях предлагается вариант с zьrěti "видеть" http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F/
как вы можете прокомментировать этот вопрос?
заранее благодарю

 Отправлено: 30.12.13 20:40. Заголовок: Дитрих пишет: Салам..

Дитрих пишет:

цитата:

Салам алейкум! Давно интересуюсь тюркологией и историей. Возник один вопрос - я считаю, что слово "заря" имеет тюркское происхождение, от слова из балкарского зокающего диалекта - "зарыкъ" = "свет", "зарыйды" = "светает" аналогично в казахском языке "свет" будет "жар" также слово "яркий" от нашего йокающего диалекта ("йарыкъ") в российских этимологических словарях предлагается вариант с zьrěti "видеть" http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F/ как вы можете прокомментировать этот вопрос? заранее благодарю

Уалейкум салам!
Есть еще словарь Этимологический словарь русского языка авторства Макса Фасмера. У него, насколько я сейчас помню, "заря" и "жар" этимологически взаимосвязаны. "Заря" имеет когнаты и в других славянских языка, но за их пределом, когнатов, по-моему, нет. Вполне возможно и тюркское происхождение русского слова, но мне больше кажется, что между тюркской и славянской (а для слова "жар" - индоевропейской) основами связь ностратическая, уходящая в глубокую древность.
А вот в отношении русского "яркий" я всегда был уверен, что это тюркизм. По-видимому, так оно и есть.

 Отправлено: 07.01.14 09:27. Заголовок: ШАУ (сванское земля)..

ШАУ (сванское "земля")+ ДАН (аффикс)= ШАУДАН (из земли). Для сравнения: ЖЕР (земля)+ ДЕН (аффикс)= ЖЕРДЕН. Еще один вариант: ШАУ (св. "земля")+ ТАН (св."образ", "часть тела")= "ЧАСТЬ ЗЕМЛИ". Не понимаю почему Абаев упорно пытался натянуть это слово под "осетинизм"

 Отправлено: 07.01.14 13:35. Заголовок: Слово "шаудан..

Слово "шаудан", заимствованно не у Дигорцев?

 Отправлено: 07.01.14 16:31. Заголовок: Albert

в карачаевском нет слова "шаудан". "Родник" у нас "къара суу".

 Отправлено: 07.01.14 16:59. Заголовок: Albert

есть определенные трудности в осетинской этимологизации "суадон/сауаедонае". Надо узнать есть ли в сванском "шау".

 Отправлено: 07.01.14 18:36. Заголовок: Albert пишет: в кар..

Albert пишет:

цитата:

в карачаевском нет слова "шаудан". "Родник" у нас "къара суу".

А у нас шаудан и къара суу существуют параллельно и обозначают одно и то же. Я ни капельки не сомневаюсь, что это "сванизм" в нашем языке. Мы также говорим: "Шау болгъун" Глупо было бы переводить это "СТАНЬ ЧЕРНЫМ", тогда как с землей это вполне можно соотнести, учитывая то, что после смерти мы все "уходим в землю". Еще один важный момент, не знаю как в других ущельях в нашем мы активно употребляем выражение "ХОЧА ТЮЙЮЛДЮ" в смысле плохо/нехорошо. ХОЧА в переводе со сванского ХОРОШО. А еще часто говорим "БУ КЮННЮ ХАТЫ ЮЧЮН" у сванов ХАТ-"святость, икона".

 Отправлено: 07.01.14 18:40. Заголовок: есть определенные тр..

.

 Отправлено: 07.01.14 18:53. Заголовок: Albert

так "земля" - бач или шау? А "шау болургъа" в значении "погибнуть" у нас тоже есть. Это картвелизм

 Отправлено: 07.01.14 18:57. Заголовок: Albert пишет: так ..

Albert пишет:

цитата:

так "земля" - бач или шау? А "шау болургъа" в значении "погибнуть" у нас тоже есть. Это картвелизм

Вот что мне написал сван:"shau eta zemlia a tan eta tela figura obraz hselaveka"

 Отправлено: 07.01.14 19:29. Заголовок: БАЧ кажется- камень..

БАЧ кажется- камень: "Наш известный специалист по сванскому языку, проф. Максиме Калдани объяснил происхождение имени любимого всеми Батуми от сванского слова БА:ЧА:Р, означающего "каменистое место"; следует отметить, что сванское БА:Ч = "камень, булыжник" является одним из тех нечастых слов, которые не имеют соответствий в других картвельских языках.

Хотя можно привести только один топоним, близкий к этому слову - название сванского села БА:ЧИА:РЕ, специалисты считают такое объяснение происхождения топонима Батуми наиболее убедительным"

 Отправлено: 07.01.14 20:34. Заголовок: ОКАЗЫВАЕТСЯ ВОТ В ЧЕ..

ОКАЗЫВАЕТСЯ ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО: "unas raznie dialekti no ia vam pa ashibke napisal toest ia napisal ne priamoi znahsenia shau a perenosnom smisle toest? Kagda praklinaiut gavariat shau laishuda toest shtob hsornaia zemlia nasipali tak smislitsa xatia tam tolka shau hsornaia no ia ne abratil na etam vnimanie i tak atvetil tebia. Shau eta hsornaia. A ver eta zemlia drugom dialekte zemlia budet gim.
21:27
isho neadno dialekt no ia ne znaiu. Shau po svanski hsornaia a po gruzinski shavi" КАК НЕ КРУТИ ВСЕ РАВНО ПОЛУЧАЕТСЯ СВАНИЗМ

 Отправлено: 07.01.14 20:45. Заголовок: а в сванском языке е..

а в сванском языке есть суффикс "дан" обозначающий "из"? если "шау" - это "смерть"/"черный" и т.д. а "дан" - это именно наш аффикс, то ничего бы понятного не получается.

я честно говоря версию Абаева более чем убедительной вижу. единственное не понятные его пространные размышления, что осетинское "черная вода" в значении "одник" не калька с тюрского, а имеет какие то очень запутанные аналогии в кельтском и т.д.

 Отправлено: 07.01.14 21:27. Заголовок: Adam

Къара суу, кёзлеу суу.

 Отправлено: 07.01.14 21:36. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

а в сванском языке есть суффикс "дан"

Вроде есть тюркизм ТАН- "вода". Что нам мешало осетинизм "суадон" при якобы заимствовании произносить как САУДОН? Вполне нормально произносим. Я уверена, что все дело именно в сванизме ШАУ. Осетины сами это слово переняли у грузин и по понятным причинам начали вместо "Ш" произносить "С"

 Отправлено: 07.01.14 22:44. Заголовок: Albert

С телефона мне очень трудно набирать, потому буду писать кратко. Грузинское "шави" само считается иранизмом (хотя это еще можно обсуждать), но в наш язык "шау" могло попасть не из осетинского, а из грузинского по той причине, что переносного значения "смерть" в осетинском нет, но есть в грузинском. К нам в осет. значении "черный" слово это не попало, как известно, а только в значении "смерть". Значит, у нас это картвелизм.
Что же касается балкарского "шаудан", то я думаю, что это осетинизм. А у осетин в свою очередь, как правильно заметил Аслан, "шуадон/суадон" должно быть калькой с тюркского "къара суу", хотя тому есть фонетич. препятствия.

 Отправлено: 07.01.14 22:51. Заголовок: Albert

большинство осетин "шокают", Лейля. Просто традиционно на письме у них "с" и "з", а фактически - "ш" и "ж".

 Отправлено: 07.01.14 23:07. Заголовок: В чувашском языке ес..

В чувашском языке есть слово «тан» в значении «вода», «наладь». Встречается в сочетании «тан таппи», «тан шывĕ», «тан пар». Оказывается подобное явление и якуты называют «таан». У древних персов и скифов «дану» означало воду, китайское «дан» и осетинское «дон» — реку. Ледник у таджиков «яхдон». Все приведенные слова имеют один древний корень.
Гидроним (название рек, озер и т. д.) «тан» или «дон» широко распростра-нен в Причерноморье. Указатели «тн» или «дн» содержатся в названиях всех крупных рек бассейна: Дон, Днепр, Днестр, Дунай. В этом же регионе — Потудань (приток Дона), река Донга (в Крыму), реки Савдан, Хвасдан и Сагдан (в Кабарде), более 30 рек и речушек в Северной Осетии, более приметные среди которых — Гизельдон и Ардон. Еще один ареал с гидронимами, содержащими компоненты «тан» или «дон» находится в Сибири. В Кемеровской области зафиксированы такие реки, как Чадан, Саратан, Тайдон, Арадон, Ордон.
Гидронимы, разбросанные на карте мира, также подверждают древнейшее происхождение слова «тан» («дон»): в Африке находится озеро Тана (в Эфиопии), река Тана (в Кении), озеро Танганьика, в Канаде — река Танана и озеро Танага, в Италии — река Танаро, в Непале — озеро Дангроюм.
В эпоху ранних рабовладельческих государств географических объектов со словом «тан» с учетом почитания древними народами воды было значительно больше. Так, на карте Древнего Египта на дельте Нила обозначен город Танис. Скифы называли Дон «Танаис». В устье этой реки греки основали одноименный город. Греческие писатели, сопровождавшие Александра Македонского в его походах, описывали боевые действия на реке Танаис, хотя на самом деле события происходили на Сыр-Дарье.
Можно включить в этот же сюжет рассуждения итальянского ученого, автора книги «Люди, идолы и боги» Амброджо Донини: «В древности скифы называли реку Дон Танаис, по имени великой богини западной части Малой Азии. Примерно также кельты избрали имя для верхнего течения Дуная... Есть также этимологическая связь имени Танаис с именем Данаид, 50 девушек, о которых доэллинский миф рассказывает, что они явились из далекого Египта в Аргос, чтобы научить его обитателей египетским секретам орошения».
У народов мира подобных мифов немало: это древнеиндийский бог течения воды Дану, бог воды и водного царства у осетин Донбеттырь, сын греческого бога Океана Танаис.
Этимология чувашского слова «тинĕс» в любом случае имеет убедительный исход: как при происхождении от «танаис», так и в обратном процессе, т. к. богиня Танаис и старое название Дона бытовали задолго до появления греков на Черном море. И название Черное море «Хура тинёс» осталось от древних наших предков.
Итог нашего длинного разговора ясен: «тан» («вода») и «тинĕс» « (море») — осколки от древней языковой общности. http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1105&p=23
НЕМНОЖКО ДОПОЛНЮ: Тан — китайские фамилии (кланы). 唐 — династия Тан 湯 — горячая вода. КБ "тамычы"

 Отправлено: 07.01.14 23:15. Заголовок: Albert

ерунда какая-то )))

 Отправлено: 07.01.14 23:27. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Дон, Днепр, Днестр, Дунай. В этом же регионе — Потудань (приток Дона), река Донга (в Крыму), реки Савдан, Хвасдан и Сагдан (в Кабарде), более 30 рек и речушек в Северной Осетии, более приметные среди которых — Гизельдон и Ардон. Еще один ареал с гидронимами, содержащими компоненты «тан» или «дон» находится в Сибири. В Кемеровской области зафиксированы такие реки, как Чадан, Саратан, Тайдон, Арадон, Ордон.

ну так в Кабарде и Осетии это точно осетинское)) тем более предпологать картвельским происхождение "шаудан" не получится, т.к. это означало бы, что оно проникло в наш язык когда основным расселением КБ-цев была равнина.

 Отправлено: 07.01.14 23:39. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Скифы называли Дон «Танаис».

"[Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря". Есть город и при устье Танаиса. Окрестностями его владели сначала карийцы, затем клазоменцы и меоны, потом пантикапейцы."
Плиний Старший (23 или 24 г. н.э. - 79 г. н.э.)

 Отправлено: 07.01.14 23:49. Заголовок: Albert

Абаев делал выводы какие хотел. ))) Приписывал скифам слова, которых у них отродясь не было

 Отправлено: 07.01.14 23:50. Заголовок: А У ТИЛОВА СВОЙ ВЗГЛ..

А У ТИЛОВА СВОЙ ВЗГЛЯД: Шау – черный. Ряд карачаево-балкарской лексики с германским по
происхождению корнем Schau, ставшим в карачаево-балкарском языке термином
черный, рассмотрен. Следует лишь добавить, что слово Шау – черный, реально
существует и в лексике осетинского языка (!). Логика историко-этимологического
анализа заключается в том, что германцы жили на Кавказе, лексика их языка
проникала в языки соседей и германское слово Schau изначально проникло в
карачаево-балкарский язык, где произошло его омофоническое превращение в
значение черный, которое затем перешло и сохранилось в осетинском языке,
языке соседей балкарцев.
Обратное направление распространения слова Шау/Schau из осетинского в
карачаево-балкарский и далее в германский язык также возможно предположить,
считая это слово исконным осетинским, но в иных иранских языках это слово
отсутствует. Например, слово черный в таджикском языке звучит: сиёх, торик,
бад.

 Отправлено: 08.01.14 00:12. Заголовок: Albert

Откуда Тилов взял значение "черный" для этого слова, когда его там нет.)) Немцев еще каких-то приплел. На немецком "черный" будет - schwarz (шварц). В общем, несерьезно это.

 Отправлено: 08.01.14 10:03. Заголовок: Альберт, есть ли у к..

Альберт, есть ли у какого-либо ираноязычного народа слово СУАДОН-РОДНИК?

 Отправлено: 08.01.14 12:33. Заголовок: Albert

Потому я и предполагаю для осетинской формы кальку с тюркской (КБ) конструкции "черная вода"

 Отправлено: 08.01.14 19:40. Заголовок: Adam

Я правильно понимаю, адыгское "э" соответствует иранскому (осет.) "æ"?

 Отправлено: 08.01.14 20:44. Заголовок: Albert

Нет, не соответствует. Адыгский "э" - звук между русскими "а" и "э". А осетинский "ае" - звук, аналогичный английскому звуку в словах: black, hand, magic и мн.др.

 Отправлено: 14.01.14 18:06. Заголовок: Этимология слова "Нарт"

Нашел несколько интересных финно-угорских параллелей нашего "гырджын":
финское 'кюрса', эстонское 'кюрс', коми 'кырыш' - "хлеб".

 Отправлено: 24.01.14 21:28. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Скифы называли Дон «Танаис».

Танаис - это уже греческая обработка с названия реки Тан.
В древности часто реки, поселения назывались по имени племен там кочевавших или живших, как пример наверное пойдет гидронимы или топонимы Аргу, Аргунь, Аргун и т.д.
По поводу Дона-Тана - там кочевало тюркское племя Тан. Оно и сейчас существует например у казахов - в Младшем Жузе, привожу рисунок, где написан боевой уран (клич) племени и тамга:

 Отправлено: 25.01.14 09:49. Заголовок: Тан (танг) - большой..

Тан (танг) - большой.
"Шау" - есть у нас такое слово. "Бири Оу- бири ШАУ", типа один другого хуже. Надо найти корни "шау". Если вдруг "Щау" окажется неким божеством или мифическим жителем подземного мира, "Шау- дан" приобретет совершенный и понятный смысл.

 Отправлено: 25.01.14 09:58. Заголовок: Вот , кстати загляну..

Вот , кстати заглянул в словарь, Шау действительно "уходит в землю". Мертвец. Шаудан - значит "из под земли" , "из мира мертвых". Кстати сказать, балкарцы говорят "шаудан суу" то есть, вполне правильно. " Вода из Шау". В конце концов речь идет про "Шаудан", а не про "шаудон".
На самом деле надо найти значение "Оу" и "Шау"- они не случайно вместе.

http://www.elbrusoid.org/dictionary/
шау 1) мёртвый || мертвец; саумуду ~муду? он жив или помер? ~ болургъа погибнуть, умереть; оу сен ~ болгъун! проклятие чтоб ты помер! 2) плохой, скверный; ол оу, бу ~ду тот плох, а этот [ещё] хуже

оу - IIмертвец || мёртвый; бири оу да бири шау один хуже другого (букв. один - мертвец, другой - покойник); оу болургъа измучиться; оу боллукъ! будь он проклят!

 Отправлено: 25.01.14 10:17. Заголовок: Кам (кан)- река, вод..

Кам (кан)- река, вода получается. Кеме - корабль. КЕМюк - пена. АйрымКАН- остров. Айрым - разделенный, КАМ - река, разделенная (островом) река. КЕМюл- окунуться (в воду). Слово "къан" скорей всего тоже из этой "оперы". Кан - кам- къан. Общий первоначальный смысл- жидкость. "Уллу Кам" - река в КЧР.

 Отправлено: 25.01.14 10:53. Заголовок: Этот ШАУ мне не дае..

Этот ШАУ мне не дает покоя. "В документах Уфимской провинциальной канцелярии, д. № 406 есть «Запись башкир Сибирской дороги, Таныпской волости Алметя Адналина с товарищами графу Р. Л. Воронцову об отдаче ему в оброчное владение на 10 лет земель по речкам Таныпу, Муте, Тушкуру и др. от 18 августа 1761 г.»: «…состоящую в Уфимском уезде, в объявленной нашей Таныпской волости по граням, межам и урочищам, а имянно: 2-е). …а с вершины речки Кары на вершину речки Шауялдагиш разстоянием с 3 версты, а оттуда на вершины речки Адялдагиш разстоянием с 4 версты, …а оттуда …на речку Алзягиш разстоянием с 6 верст…»(орфография первоисточника сохранена).

Рассмотрим топонимы что были даны в историческом документе по частям (Шау-ял-дагиш – Ад-ял-дагиш – Ал-зягиш). Слово «шау» тюрский термин в значении «шум, шумный» (сравните русский термин характеристику многих ручьев и малых рек гремячая, гремячка, шумная). Но в то же время в башкирском языке слова «шау» имеет другое значение «сплошная», «густая», «постоянная», что можно интерпретировать применительно к местности"

 Отправлено: 25.01.14 11:24. Заголовок: Albert

Кам, кëмюк, къан - слова из совсем разных опер.)) Никакой общей этимологической основы у них нет.
Что касается "шау", то означает оно смерть, окончательное исчезновение человека. Тюркской основы здесь нет. У соседей - осетин и грузин есть соответственно "шау" и "шави" в значении "черный", но в отличие от осетинского, в грузинском это слово означает еще и смерть, траур. Потому уверен, что слово "шау" у нас из грузинского.
А выведение "шаудан" как "из (мира) мертвых" вряд ли может всерьез рассматриваться.

 Отправлено: 09.02.14 00:30. Заголовок: вася пишет: " ..

вася пишет:

цитата:

"[Самый Танаис скифы зовут Сином, а Меотийское озеро Темарундой, что значит на их языке "мать моря". Есть город и при устье Танаиса. Окрестностями его владели сначала карийцы, затем клазоменцы и меоны, потом пантикапейцы." Плиний Старший (23 или 24 г. н.э. - 79 г. н.э.)

Очередной штрих тюркоязычия скифов. В слове Темарунда явно в основе общетюркское слово тамыр, в значении - начало, исток.

"Темарунда может состоять из тюрк. тамар (~ тамур ~ тамыр ~ дамар) ′кровеносный сосуд′, ′жила′, ′корень′ и унда – обычное древнегреческое окончание. Лексема тамыр в крымскотатарском языке имеет значение и ′род′, ′исток происхождения′. "

http://crimean-titles.org/appearance/appearance_16.htm

 Отправлено: 19.02.14 17:14. Заголовок: Сюда засуну,чтоб не ..

Сюда засуну,чтоб не создавать отдельную тему.
http://www.ruthenia.ru/folklore/napolskih4.pdf
Удмуртские этимологиии.Напольских.
Из интересного-дух "албасты",который известен в удмуртском,тюркских,дардских и иранских. Происходит от аккадского "ламашту".
Тюркское посредство(для иранских и дардских) отрицается по хронологическим причинам(хотя формально идеально бы объяснялось с позиции тюркских). В удмуртском также существует заимствованное междометие из монгольского-'бен"(в монгольском "мен"). Предполагается посредство какого-то тюркского языка(б-м переход).Однако ни в одном тюркском языке такого междометия нет,кроме сойотского(диалект тувинского),в котором оно присутствует в начальной форме "мен".

 Отправлено: 02.03.14 03:15. Заголовок: Офф топ: Какова воз..

Офф топ:
Какова возможность происхождения слова Минги (Минги-Тау) от слова Мин (залезь) как Минги (возможно архаичный вариант седло) по аналогии с Юзенги например. Возможно Минги-Тау - Седло Гора
Анологичные варианты:
Мин - залезь
Минги- на который залезают
Тебен - нижний
Тебенги- который внизу
Ёзен -долина
Ёзенги (тубан)- который в долине, долинный

Къара- черный
Къарангы - когда чёрно или
Къара - смотри
Къарангы (заман) - время выставлять караулы )))

Встречается ли в тюрских языках форма Минги как седло?

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

 Отправлено: 02.03.14 07:51. Заголовок: Atei пишет: Или все..

Atei пишет:

цитата:

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

Он мне никогда и не нравился "минг" - тысяча. Тут думаю немного романтизма да напустили. Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр. Теме Минги тау интересна. Дело в том , что все культовые места у нас стоят на гОрах. Это и Чуу - ана, Кяфар, Сурх, Токъмакх къая. Все пророки имели свои горы. Пророк Мухаммат (мир ему) - гору Ухуд, пророк Мусса (мир ему) - гору Сион. Куда вел на заклание пророк Ибрахим (мир ему) своего сына? думаю опять таки на гору (надо бы уточнить). Насчет Мухаммата (мир ему) отношение к горе Ухуд. Там на горе и получил он первое откровение, именно эту гору и звал себе Мухаммат в полной уверенности , что он подойдет к нему. На этой горе , когда она затряслась он сказал "Успокойся гора Ухуд , на тебе сейчас находятся один прведный пророк и два шахида (пророк был не один в этот момент). Мусса (мир ему) долго ждал вести от Аллаха и принес жертву на горе Сион. Куда уходил пророк Мусса (мир ему) за очередным откровением - думаю опять таки на гору. Там где нет гор - их строили. Пирамиды Египта, Китая, индейцев. В шумерских записях ясно указывается гора "Рыс тау" (может "Ырыс тау"- "гора Запрета, табу") . Это около Ростова должно быть, собственно название "Ростов" должно идти именно от название горы - Рыстау. Гора может маленькая, на карте не нахожу, но она непременно должна быть.
Насчет Эльбруса Эвлия Челеби довольно подробно описывает его значение. Но все таки не достаточно. Шакай улу, как бы ему не относились, называл Минги тау- "Аллахны кюбюрю". Темирлан спорный вопрос поднимался или нет на Эльбрус , но попытки делал , взобраться и попросить у Аллаха. В составе его войска были горные бадахшанцы и может все таки ему удалось.
Бачиев (кузнец из Балкарии) сообщил. В смысле я и раньше слышал, он только подтвердил. В давние времена , когда нашему народу совсем в невмоготу стало, эпидемия, войны , бедствия собрали всем народом по крупицам все золото и отлили золотого оленя. Дело было зимой , статую поднимали на гору. Там где можно ставили лестницы, в особо крутых местах к горе шлепали сырым мясом, чтобы примерзло и стало ступенью. Так и посадили статую на гору. По весне мясо оттаяло и упало и статуя стала неприступной.
Гора не известна.
Хумара - по сути тоже гора. Именно там и есть "портал". Портал - это маленькое помещение с двойной стенкой, абсолютно изолированная. Порталом его называет археолог Биджиев (джандетли болсун) в своей книге "Тюрки северного кавказа".
В принципе можно серьезно подойти к этой теме и выяснить, почему все пророки непременно связаны с горами. Не только пророки Аллаха , но и буддистские монахи медитируют именно на горе.
Почему Ананербе тянуло в гору Эльбрус, почему непрерывным потоком , все авантюристы - альпинисты тянутся в горы. В этом что то есть. Тем более Эвлия Челеби ясно указывает что в принципе есть и более высокие горы, но Эльбрус - центр. Так что ничего удивительного не вижу, что Эльбрус окажется "минги тау"- "Горой взбирания", или "Горой подьема" . И перевести то трудно, нет такого слова в русском языке, хотя и ясен смысл.

 Отправлено: 02.03.14 10:27. Заголовок: Чуть ошибся. Открове..

Чуть ошибся. Откровение Мухаммату (мир ему) пришло на горе Хира. Нынешнее название - Нур. Но предания насчет горы Ухуд тоже есть.

 Отправлено: 02.03.14 11:18. Заголовок: Atei пишет: Или все..

Atei пишет:

цитата:

Или все таки стоим на Минг - тысяча?

Есть ли связь между Минги тау и латинской цифрой М- милениум(тысяча)

 Отправлено: 02.03.14 13:51. Заголовок: Atei пишет: Офф топ..

Atei пишет:

цитата:

Офф топ: Какова возможность происхождения слова Минги (Минги-Тау) от слова Мин (залезь) как Минги (возможно архаичный вариант седло) по аналогии с Юзенги например. Возможно Минги-Тау - Седло Гора Анологичные варианты: Мин - залезь Минги- на который залезают Тебен - нижний Тебенги- который внизу Ёзен -долина Ёзенги (тубан)- который в долине, долинный Къара- черный Къарангы - когда чёрно или Къара - смотри Къарангы (заман) - время выставлять караулы ))) Встречается ли в тюрских языках форма Минги как седло? Или все таки стоим на Минг - тысяча?

"Минги" от "тысяча" - "вечный". В иных тюркских встречается "мёнгю/бёнгю" - "вечный". Корень там тоже "тысяча".
А "седло" у нас только "джер", у балкарцев - "иер" [ийер].

"Къара" (черный) и "къара-" (смотреть) между собой не связаны.

 Отправлено: 02.03.14 13:57. Заголовок: кеме пишет: Некотор..

кеме пишет:

цитата:

Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр.

"Ёмюр" - чистейший арабизм!

кеме пишет:

цитата:

Темирлан спорный вопрос поднимался или нет на Эльбрус , но попытки делал , взобраться и попросить у Аллаха. В составе его войска были горные бадахшанцы и может все таки ему удалось.

"Эльбрусом / Эльборусом" долгое время называли весь Кавказский хребет, а не только сам Эльбрус. Так что, "взобраться на Эльбрус" означало всего лишь "преодолеть Кавказский хребет" или "подняться на одну из его вершин", но не на собственно Эльбрус.

Atly пишет:

цитата:

Есть ли связь между Минги тау и латинской цифрой М- милениум(тысяча)

Уверен, что нет! По-моему, тут не было никакой мистики...

 Отправлено: 02.03.14 14:01. Заголовок: кеме пишет: Некото..

кеме пишет:

цитата:

Некоторые вообще "вечная" переводят. Хотя у нас есть другое слово для обозначения "вечная" - ёмюр

Ёмюр-арабизм, так что мимо .Пока что побеждает версия минги-вечный ,потому что в некоторых тюркских языках это слово имеет значение "вечный снег" ,"ледник" (на всякий случай смотрим на Минги-тау )

 Отправлено: 02.03.14 17:05. Заголовок: Еще одна версия: Мен..

Еще одна версия:
Менгиры - усыпальницы, гробницы. Кочевники насыпали курганы над могилами. Курган по сути большой холм, эльбрус сымый большой холм на местности. С нашей способностью "съедать" окончание "р" (Адамлар - адамла) Менгир Тау - Минги Тау
Что думаем по этому поводу?

 Отправлено: 02.03.14 17:25. Заголовок: Atei пишет: Еще одн..

Atei пишет:

цитата:

Еще одна версия: Менгиры - усыпальницы, гробницы. Кочевники насыпали курганы над могилами. Курган по сути большой холм, эльбрус сымый большой холм на местности. С нашей способностью "съедать" окончание "р" (Адамлар - адамла) Менгир Тау - Минги Тау Что думаем по этому поводу?

Менгир (от нижнебретонского men — камень и hir — длинный) — простейший мегалит в виде установленного человеком грубо обработанного дикого камня, у которого вертикальные размеры заметно превышают горизонтальные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%ED%E3%E8%F0

Что-то я не заметил на Кавказе кельтов-бретонцев.

 Отправлено: 02.03.14 17:41. Заголовок: Умар пишет: Ёмюр-ар..

Умар пишет:

цитата:

Ёмюр-арабизм, так что мимо .Пока что побеждает версия минги-вечный ,потому что в некоторых тюркских языках это слово имеет значение "вечный снег" ,"ледник" (на всякий случай смотрим на Минги-тау

Разве в арабском есть звук "ё"?

 Отправлено: 02.03.14 18:08. Заголовок: кеме пишет: Разве в..

кеме пишет:

цитата:

Разве в арабском есть звук "ё"?

Нет .Пишется вот так عمر. арабское (عمر) "возраст, век, эпоха, период". . персидское "жизнь, возраст".башкирское "ғүмер" и т.д.

 Отправлено: 02.03.14 18:11. Заголовок: кеме пишет: Разве в..

кеме пишет:

цитата:

Разве в арабском есть звук "ё"?

В арабском нет, но зато есть в карачаево-балкарском! По-арабски "век (жизнь)" звучит как "ъумр" (ъайн, мим, ра). Карачаево-балкарцы заимствовали это как "ёмюр". Всё очень просто! Это абсолютно бесспорный арабизм.

 Отправлено: 03.03.14 10:55. Заголовок: Albert пишет: В ара..

Albert пишет:

цитата:

В арабском нет, но зато есть в карачаево-балкарском! По-арабски "век (жизнь)" звучит как "ъумр" (ъайн, мим, ра). Карачаево-балкарцы заимствовали это как "ёмюр". Всё очень просто! Это абсолютно бесспорный арабизм.

Арабизм так арабизм. Нам чужого не надо. Можем даже вернуть обратно. )))))

 Отправлено: 03.03.14 11:30. Заголовок: Был ли у тюрков комп..

Был ли у тюрков компас и как он назывался?

 Отправлено: 03.03.14 11:56. Заголовок: Гергокова Лейля пише..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Был ли у тюрков компас и как он назывался?

Къыблама ,но это с исламом пришло.

 Отправлено: 03.03.14 13:27. Заголовок: adam

"Биш-(ирирге)" - звукоподражательтое?

 Отправлено: 16.03.14 06:54. Заголовок: Эшик- дверь. Эш-ик. ..

Эшик- дверь. Эш-ик. Плетенка. Заплетенный. Надо полагать, первые двери были из плетенки (чалман). Не подходит к карачаевским "тенгертке" - дому из цельных бревен. Так же и к дому из оленьих шкур, что в эпосе описано. Скорей всего там плетенная дверь совершенно лишняя. А вот в "Песне Дебета".....
Эртте-эртте, дорбунлада тургъанда,
Таш тегене, агьач элек болгъанда,

Кёк Тейриси Жер Тейрини алгъанды,
Кёк кюкюреп, жер а бууаз болгъанды.

Жер жарылып, сора Дебет туугъанды.
Суу Тейриси алып аны жуугъанды.

Отдан болгъанд ол Дебетни жюреги,
Къурчдан болгьанд санларыны кереги.

===========

Давным давно, когда в ПЕЩЕРАХ ЖИЛИ!
Когда было каменное корыто и деревянное сито.

Тейри Неба женился на Тейри Земли
Разверстлась Небо и забеременела Земля

Раскололась Земля и родился Дебет.
И Мать водя его умыла.

Тут и был "эшик" - плетенка для закрытия входа в пещеру.


Адеж. Караван из дошадей. "Ат- эш" - связка лошадей. "Связывать дошадей". Аналогично "кётеш" (сыйыгъыз тёпбемдеди) - это два человека на одной лошади. Къалеж, надо полагать - цепь крепостей. Къала - эш. Хотя есть этимология на адыгском "Къалежу" - старая крепость, Где "къала" - тюркское крепость, "жу" - старый.

 Отправлено: 16.03.14 10:42. Заголовок: кеме пишет: Адеж. К..

кеме пишет:

цитата:

Адеж. Караван из дошадей. "Ат- эш" - связка лошадей.

Насколько я знаю - адыгизм.

кеме пишет:

цитата:

Къалеж, надо полагать - цепь крепостей. Къала - эш. Хотя есть этимология на адыгском "Къалежу" - старая крепость, Где "къала" - тюркское крепость, "жу" - старый.

Къалеж - точно адыгизм.

 Отправлено: 16.03.14 11:11. Заголовок: Albert пишет: Ад..

Albert пишет:
[quote]`

Адеж как этимологизируется на адыгском?

 Отправлено: 16.03.14 12:16. Заголовок: кеме пишет: Адеж ка..

кеме пишет:

цитата:

Адеж как этимологизируется на адыгском?

Значение "Iэдэжу" - "под уздцы". Что касается этимологии, то у Шагирова я не нашел ничего. Но, думаю, что должна быть явная адыгская этимология.

 Отправлено: 16.03.14 12:23. Заголовок: кеме пишет: Эшик- д..

кеме пишет:

цитата:

Эшик- дверь. Эш-ик. Плетенка. Заплетенный. Надо полагать, первые двери были из плетенки (чалман).

А вот в этом я с тобой согласен! Очень похоже на "плетенку".

 Отправлено: 19.03.14 08:12. Заголовок: Оймакъ. Наперсток. С..

Оймакъ. Наперсток. Скорей всего имел первоначальный смысл - таран. Оймакъ - "разрушитель".
Тенгиз. Море. "Тенг ыз" - линия соприкасания (моря и суши).
Аналогично Чингыз (Чигиз) - океан??? , "чинг ыз" - последня черта, крайняя черта, конец суши.
Чингисхан. Может "Владыка морей". Но. Чинг - гиз - хан. "Чин" - волчица- прародительница тюрков. "Гиз" - девушка (къыз- КБ). Чингисхан - хан от волчицы Чин.
"Гизлау" (къызлау- КБ) - насильственные действия по отношению к женщинам захваченных народов. Вероятно огузизм.

 Отправлено: 31.03.14 07:55. Заголовок: Оймакъ - может был с..

Оймакъ - может был сперва и деревянной палкой с металлическим наконечником . Может для резьбы по камню. Отсюда и "оюу" - узор ,"оюу"- разрушение.
Мызыка. Мюзик. Может от "мююзюк" - музыкальный инструмент из рога. Но есть еще и "макъам" - мелодия. Может из адыгского "макъ" - голос. Но.. "макъ-ыр" - блеять.

Далее удивительные совпадения. Не претендую на истину последней инстанции. Но все же в качестве зарядки для ума....

Гавриил. Джабраил. Джабраил, Джибриль (араб. جبريل‎‎) — один из четырёх особо приближенных к Аллаху ангелов-мукаррабун, отождествляется с библейским архангелом Гавриилом.
Джиберил - "посылаемый". Что полностью подходит по смыслу предназначению Джабраила. То есть этимологизируется вполне на тюркском. Джибер - посылать. Джиберил - посылаемый.

Ибрахим (мир ему) уложил своего сына чтобы принести в жертву Аллаху. Но что его остановило? Вероятно всего слово " къой" - оставь.
"Къой"- овца.
"Къой" - оставь, прекрати.
Может из неправильной передачи сперва тюркского текста и идет обычай с ежегодной традицией жертвоприношения овец.

Иисус ( мир ему). "Иис" - дух. Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение. До церковной реформы патриарха Никона имя Иисуса писалось и произносилось с одной буквой «и»: «Iсус». Патриарх Никон изменил написание и произношение на «Iисус» с целью приблизить их к греческому варианту. Написание имени «Иисус» с одним «и» осталось неизменным в украинском, белорусском, хорватском, русинском, македонском, сербском и болгарском языках.

Иис- дух. Плюс греческое окончание "ус", "ис".

Адам. Разумеется этимологизирован на еврейском. Но на тюркском просто Адам - атам. "Наш отец".

"Змей искуситель". Как справедливо заметил Махти Чиппаевич Джуртубаев, змей не фигурирует ни в Ветхом Завете , ни в Коране. есть только в Библии. И то результат неправильной передачи текста.
Джалан - нагота. "jln".
Джылан - змей. _"Jln".
Особенности письма без гласных звуков (арабы и на сегодняшний день так пишут, может и евреи???) , где правила особенно не соблюдались, стали результатом ошибки. Нагота соблазнила Адама и Еву , а не змея.

"Берекет " - изобилие, дарованное Аллахом. "Бере" - отдавая, "кет" - уходи.
Курайшиты - "кюреш " - полный смысл передать на русском невозможно. Занимающиеся, борющиеся, старающиеся примерно.
=====================
Есть еще немало слов прекрасно этимологизирующихся с тюркского , такого происхождения...
Разумеется можно все эти этимологии назвать полным бредом. Но по мне.....

Тюркские R1a ушли в Месопотамию, и назвались там шумерами. В названии "шумер" есть "ер" - мужчина , воин. Шум - молчаливый, тихий, может неговоряший, полный аналог русское "немец" для германцев, от слова немой, неговорящий. Отсюда и 400 выявленных тюркизмов в шумерском языке. От шумеров идут и рода ашкенази у евреев и курайшиты у арабов с гаплогруппами r1a1.

 Отправлено: 31.03.14 08:10. Заголовок: Вот молодец Кеме, пр..

Вот молодец Кеме, продолжайте в том же духе. Возможно тюркский язык на много древней чем принято считать в лингво научном мире.

 Отправлено: 31.03.14 12:37. Заголовок: кеме пишет: то полн..

кеме пишет:

цитата:

то полностью подходит по смыслу предназначению Джабраила. То есть этимологизируется вполне на тюркском. Джибер - посылать. Джиберил - посылаемый.

сёз ючюн, сен берген этимология барысыда "дж" бла барадыла. ол заманда уа, "й" тилле тюрк тил-къауумну ичинде андан эсе артха къуралмагъандыла))

кеме пишет:

цитата:

Тюркские R1a ушли в Месопотамию, и назвались там шумерами. В названии "шумер" есть "ер" - мужчина , воин. Шум - молчаливый, тихий, может неговоряший, полный аналог русское "немец" для германцев, от слова немой, неговорящий. Отсюда и 400 выявленных тюркизмов в шумерском языке. От шумеров идут и рода ашкенази у евреев и курайшиты у арабов с гаплогруппами r1a1.

Шумерле R1a болсала аладан къалгъанла бармыдыла сора, бусагъатда Иракда, Иранда?
кесида ол 400 тюркизм къайдан табылдыла?))
кесида, "шумер" ол аккад тилдеди, шумерле кеслерине, санг-нгиг, атагъандыла

 Отправлено: 01.04.14 06:27. Заголовок: Ирон пишет: Вот мол..

Ирон пишет:

цитата:

Вот молодец Кеме, продолжайте в том же духе. Возможно тюркский язык на много древней чем принято считать в лингво научном мире.

Да что там продолжать. Закрутил, затянулся и вперед. Этимологизировать. ))))) Я просмотрел несколько этимологий и пришел к такому выводу. Надо отлучить "лингво - научный мир" от пагубного пристрастия.

 Отправлено: 01.04.14 06:52. Заголовок: О шумеро - балкарски..

О шумеро - балкарских лексических схождениях на странице 306. Книга археолога Мизиева Исмаила.

http://miziev.ru/bio

 Отправлено: 01.04.14 06:53. Заголовок: Шумерские слова Кара..

КБ.

Аз - мало
Абаме - старейшина
Баба - предок
Габа - грудь
Даим - постоянно
Ме - я
Му - он
Не - что
Ру - забивать
Ер - воин
Ту - родить
Туд - родился
Ед - выходи
Чар - круг
Гуруваш - слуга
Гаг - всаживать
Сиг - удар
Уш - три
Уд - огонь
Узук - длинный
Туш - опуститься, сесть
Ешик - дверь
Аур - тяжесть
Жау - враг
Жер - место, земля
Егеч - сестра
Ор - жать
Кал - оставаться
Кыз - девушка
Куш - птица
Уат - разбивать
Жарык - светло
Жаз - писать
Жюн - шерсть
Жол - дорога
Жыр - песня
Жарым - половина
Чолпан - звезда
Чибин - муха
Ирик - валух
Кур - создавать
Кюре - грести
Кору - стеречь
Кадау - запор
Кан - кровь
Сан - число
Икки - два
Буз - ломать
Юз - рвать
Сюз - цедить
Ез - сам
Алты - шесть
Ел - смерть
Ул - род
Сен - ты

Шумерские.

Аз - мало
Аппа - дед, аба - бабушка
Баба - предок
Габара - телогрейка, бюстгальтер
Дайым - постоянно
Мен - я
Бу - этот, он
Не - что
Ур - забивать
Эр - мужчина
Туу - родить
Тууду - родился
Eт - проходи
Чарх - колесо
Карауаш - служанка, рабыня
Къакь - всаживать
Сокь - бить
Юч - три
От - огонь
Узун - длинный
Тюш - опуститься
Эшик - дверь
Ауур - тяжесть
Жау - враг
Жер - место, земля
Эгеч - сестра
Ор - жать (урожай)
Къал - оставаться
Къыз - девушка
Къуш - птица
Уат - разбивать
Жарыкь - светло
Жаз - писать
Жюн - шерсть
Жол - дорога
Жыр - песня
Жарым - половина
Чолпан - звезда (Венера)
Чибин - муха
Ирик - валух
Къур - сооружать
Кюре - грести
Къоруу - стеречь
Къадау - запор
Къан - кровь
Сан - число, сана - считать
Эки - два
Буз - ломать
Юз - рвать
Сюз - цедить
Eз - сам
Алты - шесть
Eл - умирать
Ул - сын, потомок
Сен - ты

Некоторые из них.

 Отправлено: 11.04.14 13:51. Заголовок: В с. Гели в Дагестан..

В с. Гели в Дагестане есть родник "Шавденек булак", не может быть связи с "шаудан"?