Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 05.09.14 20:35. Заголовок: Спасибо Альберт http..

Гергокова Лейля пишет:

цитата:

Горностай - ? лиса- тюлкю волк- бёрю (жанлы) барсук - борсукъ куница- суусар кречет- ? орел-къуш беркут- мыллыкчы къуш ястреб - къартжыгъа сокол - илячин дербник - ? белка- эрлен бурундук - ? гусь- къаз лебедь - къанкъаз/дууадакъ лось- буу аист- чилле/чиллаякъ ворона- къаргъа бык- бугъа конь-ат дракон-желмауз/сарыуек олень-кийик медведь- айыу

Спасибо Альберт и Лейля

А про ворона не сказали, не про ворону, а про ворона?

ворОны и вОроны - разный вид птиц.

У нас ворона къаргъа,
а ворон - kозгъон.

У вас ворон как?

Горностай - общетюркское "аз/ас", но слова именно в этой форме у нас нет, есть обозначение ласки - "агъаз" (от "акъ ас" - белый горностай), есть обозначение куницы - "суусар".
у нас - аҫ - горностай


выдра - kама

соболь - кеш

Лиса - тюлкю.
у нас - төлкө


Волк - бёрю.
у нас - буре


Барсук - борсукъ. В русском "барсук" - это тюркизм.
у нас - бурһыk


Куница - суусар.
у нас - һыуһар

Кречет - не знал конкретно что за птица, и в словаре не нашел. Увидел в Интернете, что из отряда соколиных. А сокол у нас - "илячин".
у нас - шоңkар

Орёл - къуш.
у нас - көсөгөн, орёл-крикун - баҡраҡ; орёл-могильник - тазгъара

Беркут - в словаре написано - "мыллыкчы къуш" (орел-стервятник). Возможно, так оно и есть, не знаю...
у нас - бөркөт

Ястреб - къартчыгъа.
у нас - kарсыгъа

Сокол - илячин.
у нас - ыласын

Дербник - не знаю что это такое, прочитал, что это мелкий сокол. Вряд ли у нас он водится (я не нашел среди ареала его обитания Кавказ) и вряд ли есть для него название.
у нас - ягъылбай

Карагуш - я не знаю конкретно что это за птица, в словаре у нас нашел "къаракъуш" или "гебен къуш" - черный коршун.
у нас - kарагъош

Белка - тыйын. В словаре есть еще и "агъач къоян". Не уверен, что слышал это слово... Хотя, может и слышал...
у нас - тейен

Бурундук - на Кавказе он не водится, а потому и обозначения для него нет.
у нас - әлгәнйәк

Гусь - къаз.
у нас - kаз

Лебедь - къангкъаз и дууадакъ. Дело в том, что "дууадакъ" в тюркских языках обозначает дрофу, но поскольку на Кавказе дрофа не водится, ее наименование перенесено также на лебедь.
у нас - akkош

Лось - къандагъай.
у нас - мышы

аист - в словаре написано - "чилле" и "чиллаякъ". Я слышал "чилле" и в отношении птицы, видимо, аиста, но, в основном, "чилле" означает шёлковую нить, а также самый жаркий и самый холодный сезоны в году. В последнем случае налицо омонимия, а "чилле" как аист явно связан со значением "шелковая нить", так как у аиста тонкие длинные ноги - "как шелк".))
у нас - kаузы

ворона - къаргъа.
у нас - kаргъа

ворон - kозгъон.

бык - бугъа. Кастрированный был - вол - "ёгюз".
у нас - бугъа
угез

конь - ат. Жеребец - аджир, мерин - алаша, кобыла - байтал, жеребенок - тай, табун - джылкъы.
у нас - , айгъыр, алаша, байтал, тай, табун - өйөр, көтөү

дракон - есть мифологический "аждагъан" от распространенного по всей Евразии персидского "аджи дахака". В нашей собственной мифологии есть некое чудовище "джелимаууз", которое тоже порой называют драконом. Оно заглатывает солнце во время затмения. И есть еще "сарыубек". Считается, что сарыубек - это крокодил, но вряд ли карачаевцы и балкарцы в прошлом имели возможность видеть крокодила или аллигатора. Есть версии, что сарыубек - это большая змея вроде питона или удава или дракон.
у нас - аждаха

олень - буу, есть еще разные виды оленей - марал, кийик (косуля)...
у нас - олень - болан, косуля - илек, kоралай,

медведь - айю. У балкарцев - айыу.
у нас - айыу

Журавль - турна.
у нас - торна

Змея - джылан, у балкарцев - жилян.
у нас - йылан, елан

у нас
рысь - хелеухен
барс - барыс
тигр - юлбарыс
лев - арыслан, арслан
леопард - kаплан

 Отправлено: 05.09.14 21:21. Заголовок: Amigo пишет: А про ..

Amigo пишет:

цитата:

А про ворона не сказали, не про ворону, а про ворона? ворОны и вОроны - разный вид птиц. У нас ворона къаргъа, а ворон - kозгъон. У вас ворон как?

Воистину говорят: век живи, век ничего не знай!)))) Всегда был уверен в том, что ворон - самец, а ворона - самка одного вида.))) Оказалось - разные птицы. В словаре у нас ворон - къузгъун. Признаться, я думал, что къузгъун - это грач или другая похожая птица. Оказалось - ворон.

Amigo пишет:

цитата:

у нас рысь - хелеухен барс - барыс тигр - юлбарыс лев - арыслан, арслан леопард - kаплан

Рысь - сюлеусюн.
Барсы на Кавказе не водились, тем не менее, в языке "барыс" сохранилось, главным образом, в именах собственных - Барысбий.
Тигр - къаплан. Хотя, тигры тоже на Кавказе не водились никогда, есть мнение, которое я считаю более обоснованным, что къаплан - это кавказский леопард.
Лев - аслан.
Еще есть дикая кошка - джаз киштик.

 Отправлено: 14.09.14 15:22. Заголовок: Albert пишет: Белка..

Albert пишет:

цитата:

Белка - тыйын. В словаре есть еще и "агъач къоян". Не уверен, что слышал это слово... Хотя, может и слышал...

Я лично знаю и слышал только агъач къоян, а первое слово - ни разу.

Гергокова Лейля
Как у вас называют седло? В словаре написано "ер"... Почему-то не "ат джер", как у карачаевцев...

 Отправлено: 14.09.14 17:03. Заголовок: Тыйын как вроде балк..

Тыйын как вроде балкаризм. Он есть в других тюркских языках, заимствован осетинским языком. Сложно агъач къоян кажется новодел 20 в. у употребляется карачаевцами. Во всяком случае есть в букваре)

 Отправлено: 14.09.14 17:22. Заголовок: БЕЛКА ж тейен к..

БЕЛКА ж тейен как белка в колесе вертеться (кружиться, крутиться) - орсоҡ кеүек әйләнеү, туҡтауһыҙ эш, мәшәҡәт менән сабыулау, өтәләнеп йөрөү, көн-төн йүгереү
А агач-коян. Это как древесный заяц?

 Отправлено: 14.09.14 17:40. Заголовок: Myrzalar пишет: А а..

Myrzalar пишет:

цитата:

А агач-коян. Это как древесный заяц?

Да.

 Отправлено: 14.09.14 18:43. Заголовок: Adam пишет: Гергоко..

Adam пишет:

цитата:

Гергокова Лейля Как у вас называют седло? В словаре написано "ер"... Почему-то не "ат джер", как у карачаевцев...

У балкарцев - иер [ийер], а у нас "ат джер". У них это общетюркское, там начальная не й/дж/ж должна быть, а "и". Не знаю почему у нас начальная превратилась в аффрикату.

огъары учкулан пишет:

цитата:

Тыйын как вроде балкаризм. Он есть в других тюркских языках, заимствован осетинским языком. Сложно агъач къоян кажется новодел 20 в. у употребляется карачаевцами. Во всяком случае есть в букваре)

Я слышал "тыйын". В словаре он приведен как балкаризм, но это просто означает, видимо, что авторы словаря его не слышали.

Myrzalar пишет:

цитата:

А агач-коян. Это как древесный заяц?

Ага, древесный или деревянный)))

 Отправлено: 14.09.14 21:29. Заголовок: Adam пишет: Гергоко..

Adam пишет:

цитата:

Гергокова Лейля Как у вас называют седло? В словаре написано "ер"... Почему-то не "ат джер", как у карачаевцев...

Альберт уже ответил. Седло - "иер". У нас употребляется слово"жерле", но только в значении "заряжать" "керохну жерле"(заряди пистолет)

 Отправлено: 14.09.14 21:52. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Тыйын как вроде балкаризм. Он есть в других тюркских языках, заимствован осетинским языком. Сложно агъач къоян кажется новодел 20 в. у употребляется карачаевцами. Во всяком случае есть в букваре)

Тыйын тон же есть . Правда, мало кто знает ,что речь о шубе из белки

 Отправлено: 15.09.14 10:02. Заголовок: Ходжа

агъач къоян может в смысле агъач-лес?

 Отправлено: 15.09.14 10:53. Заголовок: Ходжа пишет: агъач ..

Ходжа пишет:

цитата:

агъач къоян может в смысле агъач-лес?

Да, лес, но заяц-то ведь тоже в основном в лесу живет))

 Отправлено: 15.09.14 11:26. Заголовок: у нас же заяц и крол..

у нас же заяц и кролик одним словом называются?

 Отправлено: 15.09.14 11:32. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

у нас же заяц и кролик одним словом называются?

Вроде, да. Я их не умею различать. Думал, заяц - большой, а кролик меньше, да на рынке в Черкесске увидел такого громадного кроля - размером с хорошую овчарку))), что даже не знаю что после этого думать...))

 Отправлено: 15.09.14 11:39. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

у нас же заяц и кролик одним словом называются?

Дикие кролики в Россию завезены в конце 19 века ,поэтому своего названия для кроликов у нас не будет.

 Отправлено: 15.09.14 12:05. Заголовок: Albert пишет: Вроде..

Albert пишет:

цитата:

Вроде, да. Я их не умею различать. Думал, заяц - большой, а кролик меньше, да на рынке в Черкесске увидел такого громадного кроля - размером в хорошую овчарку))), что даже не знаю что после этого думать...))

принципе это так. но, благодаря селекции есть кролики очень больших размеров, такие бы в природе просто не выжили: рекорд до 1 м.))
плюс заяцы или кролики, рождаются голыми и живут в норах
Умар пишет:

цитата:

Дикие кролики в Россию завезены в конце 19 века ,поэтому своего названия для кроликов у нас не будет.

придумал для зайцев: "чегет къоян"))

 Отправлено: 15.09.14 13:05. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

принципе это так. но, благодаря селекции есть кролики очень больших размеров, такие бы в природе просто не выжили: рекорд до 1 м.))

Зато они в лесу могли бы запросто лис гонять, а объединившись по двое-трое и волков.))) В итоге кролик стал бы царем зверей.)))))

 Отправлено: 15.09.14 19:18. Заголовок: Albert пишет: Это ..

Albert пишет:
[quote]` Это русак.

 Отправлено: 15.09.14 20:28. Заголовок: Myrzalar пишет: Это..

Myrzalar пишет:

цитата:

Это русак.

Да нет, я кролика видел на рынке в Черкесске громадного. Я вот думаю, если зайцы-кролики бывают такие огромные, почему не умеют постоять за себя? Трусость заячья?))

 Отправлено: 15.09.14 23:28. Заголовок: «Представляя из себя..

«Представляя из себя живое олицетворение трусости, которая для воинственного племени - позорнейший из пороков, заяц относится карачаевцами к числу дурных примет. Поэтому карачаевцы считают скверным предзнаменованием, если заяц перебежит дорогу.»
Сысоев В.М., 1913 г.

 Отправлено: 17.09.14 08:35. Заголовок: Ходжа

тогда пусть будет кролик-къоян, белка-агъач къоян, а заяц-киик къоян:-)

 Отправлено: 17.09.14 18:37. Заголовок: Ходжа пишет: тогда ..

Ходжа пишет:

цитата:

тогда пусть будет кролик-къоян, белка-агъач къоян, а заяц-киик къоян:-)

У нас белка- эрлен.

 Отправлено: 18.09.14 20:18. Заголовок: "къанау" сёз..

"къанау" сёзню этимологиясын билмеймисе, Альберт?

 Отправлено: 18.09.14 20:49. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

"къанау" сёзню этимологиясын билмеймисе, Альберт?

Бир джол обсуждать этген эдик да форумда... Къараргъа керекди. Умар айтырыкъ болур къайда обсуждать этгенибизни.

 Отправлено: 18.09.14 21:13. Заголовок: Стр.4 этой же темы h..

Стр.4 этой же темы
http://alanla.forum24.ru/?1-11-0-00000020-000-90-0#066

 Отправлено: 22.09.14 14:12. Заголовок: ХАН. Этимология ..

ХАН.

Этимология думаю от слова "къан". И къан и хан скорей всего одно и тоже. Может имели изначально один смысл- "къандыргъан" - обеспечивание. Утоление потребностей. Суусабын къандыргъан- утолить жажду. В принципе , кровь выполняет ту же функцию в организме - обеспечивание.

 Отправлено: 22.09.14 22:00. Заголовок: Albert "юлюш"..

Albert "юлюш" же наше коренное слово?

 Отправлено: 22.09.14 23:01. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert "юлюш" же наше коренное слово?

Конечно! Это тюркское слово и наше коренное, разумеется. От глагола "юлеширге".

 Отправлено: 26.09.14 23:21. Заголовок: Albert мант в нашем ..

Albert мант в нашем языке откуда, не знаешь?

 Отправлено: 26.09.14 23:56. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Albert мант в нашем языке откуда, не знаешь?

На тюркское не похоже. Надо проверить языки соседних народов, учитывая то, что корень и стебель лопуха можно употреблять в пищу, его можно отнести к собирательскому термину, среди которых у нас немало кавказизмов.

 Отправлено: 27.09.14 00:10. Заголовок: Albert пишет: На тю..

Albert пишет:

цитата:

На тюркское не похоже. Надо проверить языки соседних народов, учитывая то, что корень и стебель лопуха можно употреблять в пищу, его можно отнести к собирательскому термину, среди которых у нас немало кавказизмов.

Хабичев называет сванизмом (у них тоже значение, такая же форма), что то похожее есть у осетин. в тюркских не нашел. правда и в картвельских вроде нет