Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 03.10.15 18:40. Заголовок: Albert пишет: зачем..

Albert пишет:

цитата:

зачем ориентироваться на ДТС?)

Ну предполагают что в карач.-балк. раньше была форма къашгъа которая в результате собственного развития стала къашха. Думаю сван. къашг - седой это от КБ. *къашгъа

 Отправлено: 03.10.15 19:15. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Ну предполагают что в карач.-балк. раньше была форма къашгъа которая в результате собственного развития стала къашха. Думаю сван. къашг - седой это от КБ. *къашгъа

Да и наше "къашха" отнюдь не препятствует заимствованию в сванский в указанной тобой форме.

 Отправлено: 03.10.15 19:24. Заголовок: Albert пишет: Да и ..

Albert пишет:

цитата:

Да и наше "къашха" отнюдь не препятствует заимствованию в сванский в указанной тобой форме.

в сванском с его говорами и диалектами возможно многое. но я не обнаруживал х > г, хотя думсаю такое очень даже возможно.
в сван. гвелиак (олиак, олакъ, и т.п.) (овца) мы видим заимствование КБ улакъ (г- аффкис, у > в+а, -и- звукоразделительный). если бы ориантировались только на форму гвалиак, в такое видоизменение сложно поверить.
семантическое изменение на мой взгляд обусловлено тем что перегоняли молодняк, а вместе с баранами как правило коз ведут

 Отправлено: 03.10.15 20:35. Заголовок: Альберт, лабиальная ..

Альберт, лабиальная /w/ в положении в средине слова у нас дает /б/ или /у/. Вот допустим, сван. муджвра, если бы это слово было заимствовано из сван., то /в/ у нас бы в какой звук першел бы?

 Отправлено: 03.10.15 21:10. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

Альберт, лабиальная /w/ в положении в средине слова у нас дает /б/ или /у/. Вот допустим, сван. муджвра, если бы это слово было заимствовано из сван., то /в/ у нас бы в какой звук першел бы?

Не сомневаюсь, что в "у" перешел бы!

 Отправлено: 03.10.15 21:25. Заголовок: Не читал предыдущие ..

Не читал предыдущие страницы этого обсуждения, поэтому извините если повторю вопрос... знает ли кто-нибудь этимологию глагола чимдерге? Не давно наткнулся на татрское чəм ‘обида, огорчение’. Не из одной ли оперы?

 Отправлено: 03.10.15 21:49. Заголовок: Унас это- поятие уши..

Унас это- поятие ушипнуть словом в мирной беседе(дипломатично вставленном-предложением) как бы про между прочим не на прямую- как я знаю (ариу тил бла чимдеб кетди)

 Отправлено: 04.10.15 10:48. Заголовок: фолькс пишет: Унас ..

фолькс пишет:

цитата:

Унас это- поятие ушипнуть словом в мирной беседе(дипломатично вставленном-предложением) как бы про между прочим не на прямую- как я знаю (ариу тил бла чимдеб кетди)

Фолькс, ну откуда все эти фантазии? "Чимдерге" не столько в переносном смысле (хотя, и в нем тоже!), сколько в самом что ни на есть прямом смысле всегда употребляется, в значении "ущипнуть"!))))

 Отправлено: 04.10.15 13:39. Заголовок: Альберт мне подумало..

Альберт мне подумалось прямой смысл понятно всем- (къызла къызджёнгрлени чимдей эдиле) а это уже скрытый ЧАМ ! по другому знак внимания-( я жил в то время в той среде пацаном)- не да гитче ийнечик чанча эдиле испытание психики- терпения (ныне по башке дадут) и вообше мне кажется вся историческая науука фантазии и иппюзий людей с лицензией на это занятие- прошу пощения-

 Отправлено: 21.10.15 08:25. Заголовок: Река Къобан (кубань..

Река Къобан (кубань)- от слова Къоб - подыматься с добавлением ушедшим в архаику окончанием "ан". Ан заменен на "гъан" "Хан". Къобан - къобхан. Аналогично Река Баксан. Баксан - русская трансклипция , на самом деле Басхан, в фолклоре упоминается "Тар басхан" , может "тар" - узкий просто как эпитет идет. Аналогично "аркъан" (аркан) - от "аркъа" , то есть заплечник.
Ал = алгъан, Сал- салгъан и так далее.
Туран - тюркское слово. С архаичным окончанием "ан". Тут - стоять. Туран - стан, стойкий, стойбище. Семантика "туран" и без пояснений вполне понятная. Сейчас более употребимая будет "турукъ", "туру".

 Отправлено: 21.10.15 08:54. Заголовок: кеме пишет: Река Къ..

кеме пишет:

цитата:

Река Къобан (кубань)- от слова Къоб - подыматься с добавлением ушедшим в архаику окончанием "ан". Ан заменен на "гъан" "Хан". Къобан - къобхан.

Похоже на то, но меня здесь смущает лишь одно: почему в балкарском языке нет такого термина для обозначения реки, как "къобан"?

 Отправлено: 21.10.15 10:14. Заголовок: Albert пишет: У ..

Albert пишет:
[quote]`

У них "победил " черек. У нас "къобан". Все таки оба как бы имена собственные отдельных рек. Да и къобан не всегда "гладко" получается у нас. Часто "суу ызы" называются реки.

 Отправлено: 21.10.15 10:30. Заголовок: кеме пишет: У них &..

кеме пишет:

цитата:

У них "победил " черек. У нас "къобан". Все таки оба как бы имена собственные отдельных рек. Да и къобан не всегда "гладко" получается у нас. Часто "суу ызы" называются реки.

Ну да))

 Отправлено: 21.10.15 10:35. Заголовок: Кеме интересно есть ..

Кеме интересно есть ли реки и речки которые не разливаются по разным причинам? не кавалерийский ли наскок ваш обшепринятый Къобхан суу- что в стратегическом плане всего на всего- диверсия ?(уруб къъачхан)

 Отправлено: 21.10.15 19:16. Заголовок: Алан (төнья&..

Алан (төньяҡ-көнбайыш) и. аҡлан — поляна
Алан- II (ҡыҙыл, ырғыҙ) и. аҙбар — хлев. Бар һыйырым аланда, ней ҡайғым бар буранда (ырғыҙ)
АЛАНДАЙ (урта урал) с. аҡландай — как поляна. Аландай өйҙә бөрөҙө тора
А Л АН Д АУ (ҡыҙыл, урта, һаҡмар) тс. һиҫкәнеү — вздрагивать. Алда бүреләр йөрөй, шикелле. Мал ти генгә аландамай (урта).
Аланлау (урта) АЛАННЫҠ (һаҡмар) и. аҡлан, асыҡ ер — поляна, открытая местность алдңғбГрт I (урта) с. ваҡ-ваҡ аҡландар — ма ленькие полянки. Алаңғырт урындарҙағы эре-мере үләндән байтаҡ силос та һалынғайны

 Отправлено: 24.10.15 14:28. Заголовок: Myrzalar пишет: Н..

Myrzalar пишет:
[quote]`
Наверное к вашему "алан" соответствует наше "джалан".

 Отправлено: 24.10.15 14:32. Заголовок: фолькс пишет: Не..

фолькс пишет:
[quote]`

Не знаю. По мен все реки разливаются у нас. Горные все таки. А так корень слова "къоб" все таки нуждается в дополнительном осмыслении. К примеру фамилия "Къобалары" как получили свое название. "Къобанлары" - связаны происхождением своей фамилии именно с одноименной рекой.

 Отправлено: 24.10.15 15:02. Заголовок: При желании можно пр..

При желании можно практически что угодно этимологизировать с любого языка. По факту неповторяющиеся топонимы большая редкость. Есть ли Кобан как гидроним в др. тюрских территориях. Так то мы знаем сел. Клбанив Осетии и гор. Кобань в Иракском Курдистане.

 Отправлено: 24.10.15 19:05. Заголовок: кеме пишет: Наверно..

кеме пишет:

цитата:

Наверное к вашему "алан" соответствует наше "джалан".

Не факт!

кеме пишет:

цитата:

К примеру фамилия "Къобалары" как получили свое название.

От Кобы

 Отправлено: 24.10.15 19:18. Заголовок: огъары учкулан пишет..

огъары учкулан пишет:

цитата:

При желании можно практически что угодно этимологизировать с любого языка. По факту неповторяющиеся топонимы большая редкость. Есть ли Кобан как гидроним в др. тюрских территориях. Так то мы знаем сел. Клбанив Осетии и гор. Кобань в Иракском Курдистане.

Нет сомнений в том, что карачаевское "къобан", как термин, обозначающий реку, является производным от названия одноименной реки. Другой вопрос в том, откуда появилось это название. Греческое Гипанис - "конский" - это явно переосмысление известного названия реки, точно так же, как Магас персы на своем языке перевели как "муха"))). Вполне возможно, что этимологизируется Кубань, как раз, как "къобхан суу".

 Отправлено: 24.10.15 22:03. Заголовок: кеме пишет: ерное к..

кеме пишет:

цитата:

ерное к вашему "алан" соответствует наше "джалан".

аверное к вашему "алан" соответствует наше "джалан".
Если джалан это змея,то нет. На нашем будет елан.

 Отправлено: 24.10.15 23:42. Заголовок: Myrzalar пишет: Есл..

Myrzalar пишет:

цитата:

Если джалан это змея,то нет. На нашем будет елан.

Нет, он имел в виду "лысый", "голый". А змея - "джылан".

 Отправлено: 25.10.15 06:16. Заголовок: Albert пишет: ет, о..

Albert пишет:

цитата:

ет, он имел в виду "лысый", "голый". А змея - "джылан".

На нашем если не ошибаюсь таз лысый. А ялан ,алан ,аклан это открытый,,поляна и т.д.

 Отправлено: 25.10.15 06:56. Заголовок: Myrzalar пишет: ..

Myrzalar пишет:
[quote]`

Джалан- голый. Есть и "къымыжа" в смысле "голлый" , но относится скорей всего человеку.
Почему в башкирском змея "елан", а не "йылан"?

 Отправлено: 25.10.15 11:30. Заголовок: Кеме тебе ни кажется..

Кеме тебе ни кажется что КЪКЪОБУ и КЪОБХАН с одного корня что вводит сомнения КЪОБ- поднятся-КЪОБУ-выемка после чего остается паз по которой течёт вода в своё время наверно не догадывались что это разлом тектонической плиты(их не обуучали по картам и учебникамчто что даёт абстрактное представление а с натуы и во очию) по мне къобхан суу рубать с плеча-по иному проще паренной репы- не серьёзно! -ср-ёзен суу-къулакъ суу- чат суу-и къобу башы-къобу башыны суу-речка тёплая-которая тоже разливается- и къобудан суу( с окращениемУиД) т-е- из паза в нашем лексиконе есть три къобу третий от къобу башы до терека -в доль хребта кавкза- это отделная тема-

 Отправлено: 25.10.15 11:48. Заголовок: фолькс пишет: Кеме ..

фолькс пишет:

цитата:

Кеме тебе ни кажется что КЪКЪОБУ и КЪОБХАН с одного корня что вводит сомнения КЪОБ- поднятся-КЪОБУ-выемка после чего остается паз по которой течёт вода в своё время наверно не догадывались что это разлом тектонической плиты(их не обуучали по картам и учебникамчто что даёт абстрактное представление а с натуы и во очию) по мне къобхан суу рубать с плеча-по иному проще паренной репы- не серьёзно! -ср-ёзен суу-къулакъ суу- чат суу-и къобу башы-къобу башыны суу-речка тёплая-которая тоже разливается- и къобудан суу( с окращениемУиД) т-е- из паза в нашем лексиконе есть три къобу третий от къобу башы до терека -в доль хребта кавкза- это отделная тема-

У меня, как раз, мамаша из того самого Къобу-Башы родом))). Къобу - это впадина. Кстати, у многих тюрок так пещера зовется.

 Отправлено: 25.10.15 13:49. Заголовок: Myrzalar пишет: На ..

Myrzalar пишет:

цитата:

На нашем если не ошибаюсь таз лысый. А ялан ,алан ,аклан это открытый,,поляна и т.д.

У нас для обозначения лысого используется только "къаббаш" (звучит "къаппаш") - "тыква-голова")))). Ну и с лысиной - "къашха")))

 Отправлено: 25.10.15 19:11. Заголовок: Да у нас тоже если..

Да у нас тоже если подразумевать в вертикальной стенке и то в смысле искусственный не глубокий как различительный от естественного (от куда в степи пещёра ?) у нас ДОРБУН от тар +буулгъан=тарбуун -тупик (тарбуунга тыяргъа-згнать в угол-поговорека) применительно и к расколу которого Кеме подразумевал как буруу во владикавказе - что и раздражет меня в научной методолгий ( ёжик в тумане) а может архаичный полный вариант тарбуун тешик?несквозная дыра-

 Отправлено: 25.10.15 19:20. Заголовок: кеме пишет: Почему ..

кеме пишет:

цитата:

Почему в башкирском змея "елан", а не "йылан"?

Это в башкирской транскрипции. Да правильно будет йылан.

 Отправлено: 25.10.15 23:18. Заголовок: Мурзалар, не скажете..

Мурзалар, не скажете, что за двоякое написание буквы «к» в башк-м? прописная и с хвостиком наверху слева. «аҡса». И в то же время есть обычное «к» ? И строчная и прописная. Меняется что-то в произношении?