Отправлено: 28.12.13 23:32. Заголовок: Этимологии слов карачаево-балкарского языка (продолжение)

Перенес сюда спор об этимологии слова "хычын".

 Отправлено: 26.10.15 08:43. Заголовок: дорба уст. торба до..

дорба уст. торба
дорбасын балк. этн. праща; ~ бла таш атаргъа метать камень пращой
дорбун грот, пещера || пещерный
дорбункъул балк. скворец; ~ну джырлауу пение скворца
дордан карач. 1) (тж. таш ~) зоб (у птиц); 2) грудь ж; ~ын тургъузуб турады (он) стоит, выпятив грудь; он стоит грудь колесом
дорду уст. вид обуви
дордук (-гу) карач. пренебр. толстуха; тол-стомордая (о женщине)
дордукландырыргъа карач.: кеси кесинги дордукландырма пренебр. не пыжься, не на-дувайся как индюк
дордукландырыу карач. и. д. к дордуклан-дырыргъа
дордукланыргъа карач. возвр. пренебр. пыжиться; вести себя надменно
дордукланыу карач. и. д. к дордукланыргъа
доркъун 1. то же, что дорбун; 2. перен. силь-ный; ~ санла могучее тело
дорх аукцион, торг; ~да алыннган купленный с торгов; ~ха кирирге торговаться; ~ этерге устроить торги; ~ этиб сатаргъа прода-вать с аукциона (с торгов)

 Отправлено: 26.10.15 08:53. Заголовок: кеме пишет: дорба ..

кеме пишет:

цитата:

дорба уст. торба дорбасын балк. этн. праща; ~ бла таш атаргъа метать камень пращой дорбун грот, пещера || пещерный дорбункъул балк. скворец; ~ну джырлауу пение скворца дордан карач. 1) (тж. таш ~) зоб (у птиц); 2) грудь ж; ~ын тургъузуб турады (он) стоит, выпятив грудь; он стоит грудь колесом

Не будем путать балкарское "дорбасын" с "дорба" и "дорбун"! "Дорбасын" - это в балкарском осетинизм - соседи часто друг у дружки что-то перенимают. Что ккасается "дорбун", то он этимологически связан с "дорба" (я об этом писал в своей статье, которая вышла еще несколько лет назад), и является тюркским словом, никакого отношения к осетинскому не имеющим.
"Дордан" также к осетинскому языку не имеет отношение и наличествует во многих других тюркских языках.

 Отправлено: 26.10.15 09:16. Заголовок: фолькс пишет: Да у..

фолькс пишет:

цитата:

Да у нас тоже если подразумевать в вертикальной стенке и то в смысле искусственный не глубокий как различительный от естественного (от куда в степи пещёра ?) у нас ДОРБУН от тар +буулгъан=тарбуун -тупик (тарбуунга тыяргъа-згнать в угол-поговорека) применительно и к расколу которого Кеме подразумевал как буруу во владикавказе - что и раздражет меня в научной методолгий ( ёжик в тумане) а может архаичный полный вариант тарбуун тешик?несквозная дыра-

"Дорбун" вряд ли связано с "тарбууун", всё же. "Тарбууун" больше в переносно смысле, как в русском "загнать в угол". "Дорбун" связано с "дорба" - мешочек. Кстати, в русском языке аналогично: "пещера" от "пещер" ("корзина").

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар, не скажете, что за двоякое написание буквы «к» в башк-м? прописная и с хвостиком наверху слева. «аҡса». И в то же время есть обычное «к» ? И строчная и прописная. Меняется что-то в произношении?

Ну наверняка речь об увулярном или, что вернее, глубокозаднеяычном "къ" (q) и обычном "к" (k), который может быть как заднеязычным (но не глубоко-), так и средне- и переднеязычным.

 Отправлено: 27.10.15 20:54. Заголовок: Is-tina пишет: Мур..

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар, не скажете, что за двоякое написание буквы «к» в башк-м? прописная и с хвостиком наверху слева. «аҡса». И в то же время есть обычное «к» ? И строчная и прописная. Меняется что-то в произношении?

Да меняется. Это не знаю как правильно сказать ,приглушенная к, Точно также есть н. У башкир своеобразный язык..

 Отправлено: 28.10.15 22:16. Заголовок: Мурзалар и Альберт, ..

Мурзалар и Альберт, спасибо, вы помогли мне.

 Отправлено: 30.10.15 07:33. Заголовок: Is-tina пишет: Мурз..

Is-tina пишет:

цитата:

Мурзалар

Вот тут почитайте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Башкирская_письменность

 Отправлено: 30.10.15 22:09. Заголовок: Мурзалар, я посмотре..

Мурзалар, я посмотрела. Очень интересно. А может быть так, что эти два типа звуков, выраженные знаками К и З с крючками, – от глубоко местных обитателей? Еще до орхонских рун? И они не вмещаются ни в какие позже известные обозначения? (Они как бы держат связь длинных времен).

 Отправлено: 31.10.15 08:50. Заголовок: Is-tina пишет: урза..

Is-tina пишет:
[quoteМ]урзалар, я посмотрела. Очень интересно. А может быть так, что эти два типа звуков, выраженные знаками К и З с крючками, – от глубоко местных обитателей? Еще до орхонских рун? И они не вмещаются ни в какие позже известные обозначения? (Они как бы держат связь длинных времен).`
Дело в том ,что глубоко местные обитатели у нас по палеоднк R1b z2103 ,R1a z2123(5). Это все район Урало-Поволжья .
Там не только к и з ,а также с и н и х . А те линии у нас одни из основных . А так все может быть конечно.

 Отправлено: 31.10.15 14:36. Заголовок: Is-tina пишет: А мо..

Is-tina пишет:

цитата:

А может быть так, что эти два типа звуков, выраженные знаками К и З с крючками, – от глубоко местных обитателей? Еще до орхонских рун? И они не вмещаются ни в какие позже известные обозначения? (Они как бы держат связь длинных времен).

В смысле? Поясни, пожалуйста, что именно ты имеешь в виду, а то я между строк не всегда умею читать.
Кстати, "к" с крючочком - это аналог осетинского "хъ")))

 Отправлено: 31.10.15 19:39. Заголовок: "джауур" - &..

"джауур" - "ссадина", никто не знает этимологию?

 Отправлено: 31.10.15 23:10. Заголовок: Albert пишет: Поясн..

Albert пишет:

цитата:

Поясни, пожалуйста, что именно ты имеешь в виду, а то я между строк не всегда умею читать. Кстати, "к" с крючочком - это аналог осетинского "хъ")))

Я хотела знать, - эти звуки передают особенности далекого автохтонного населения? Дотюркского?

А насчет «аналога осетинского хъ». Ну, я поняла, что там более мягкое что-ли. Их можно, как мне показалось даже пропустить в словах. Наши так просто не уйдут! Они крепко сидят в гортани.

 Отправлено: 01.11.15 04:44. Заголовок: Is-tina пишет: Я х..

Is-tina пишет:

цитата:

Я хотела знать, - эти звуки передают особенности далекого автохтонного населения? Дотюркского? А насчет «аналога осетинского хъ». Ну, я поняла, что там более мягкое что-ли. Их можно, как мне показалось даже пропустить в словах. Наши так просто не уйдут! Они крепко сидят в гортани.

Вы так говорите,потому что не знаете как говорят восточные башкиры особено горные или челябинские ,которые в вакууме живут.
Эта буква звучит как кх . Послушайте как они звучат.

http://vk.com/wall-45254497_1772

 Отправлено: 01.11.15 07:12. Заголовок: Myrzalar пишет: ..

Myrzalar пишет:
[quote]`

Агъаз - это ласка (зверек) тоже на башкирском?

 Отправлено: 01.11.15 13:00. Заголовок: Is-tina пишет: Я хо..

Is-tina пишет:

цитата:

Я хотела знать, - эти звуки передают особенности далекого автохтонного населения? Дотюркского? А насчет «аналога осетинского хъ». Ну, я поняла, что там более мягкое что-ли. Их можно, как мне показалось даже пропустить в словах. Наши так просто не уйдут! Они крепко сидят в гортани.

Нет, этот звук нельзя пропустить! И он ничуть не мягче осетинского "хъ", а точно такой же. В осетинском, кстати, это плод влияния автохтонной основы, а в тюркских это собственный звук, не заимствованный ниоткуда.

 Отправлено: 01.11.15 14:25. Заголовок: А "з" с таки..

А "з" с таким же крючком? Как он может произноситься гортанно?

Еще. В традиционном тюркском есть тот "К" с крючком? Именно в таком написании?

 Отправлено: 01.11.15 15:51. Заголовок: Is-tina пишет: А &#..

Is-tina пишет:

цитата:

А "з" с таким же крючком? Как он может произноситься гортанно? Еще. В традиционном тюркском есть тот "К" с крючком? Именно в таком написании?

"З" с крючком - это эксклюзивный башкирский звук, идентичный английскому межзубному звонкому "th" в слове "that".
Что касается второго вопроса, то о каком "именно таком" написании ты говоришь? Такое написание только в кириллице и лишь у некоторых народов. У нас, например, пишется "къ", у вас - "хъ" и т.д.

 Отправлено: 01.11.15 17:46. Заголовок: Спасибо, Альберт. Я ..

Спасибо, Альберт. Я поняла. У вас, кажется, еще "гъ" и еще какой-то.
У всех по-разному. Мне кажется, у всех автохтоны пробиваются.

 Отправлено: 01.11.15 18:21. Заголовок: Is-tina пишет: Спас..

Is-tina пишет:

цитата:

Спасибо, Альберт. Я поняла. У вас, кажется, еще "гъ" и еще какой-то. У всех по-разному. Мне кажется, у всех автохтоны пробиваются.

Тина, ты, случайно, не позднего Марра начиталась? Ход рассуждений примерно такой)).
И где ты увидела "след" автохтонов? И какие общие автохтоны могут быть у нас и, скажем, у киргизов? Нет же, это тюркская фонетика!
Что же касается "эндемичных" звуков, то их у нас еще немало. Это и "нг" (аналогичный английскому "ng", и "ё", "ю", аналогичные соответствующим немецким звукам, да и известные тебе иные звуки тоже нами произносятся совсем не по-русски. Те же, "п", "к", "т" и ряд других произносятся с некоторой аспирацией, ну и так далее. В общем, Тина, мне совершенно непонятен ход твоих нынешних суждений...

 Отправлено: 01.11.15 18:47. Заголовок: Albert пишет: Нет ж..

Albert пишет:

цитата:

Нет же, это тюркская фонетика!

У тебя все "тюркское", Альберт. Куда ни кинь. А я Марра не начиталась. Давно им увлекалась и вроде прошло. А ход нынешних моих суждений? Пока это мой скрытый ход.

 Отправлено: 01.11.15 18:59. Заголовок: Is-tina пишет: У те..

Is-tina пишет:

цитата:

У тебя все "тюркское", Альберт. Куда ни кинь. А я Марра не начиталась. Давно им увлекалась и вроде прошло. А ход нынешних моих суждений? Пока это мой скрытый ход.

Не всё тюркское! Не надо мне приписывать слов, которые я никогда не говорил! Например, звук, обозначаемый осетинами лигатурой "ае" наличествует и во многих тюркских языках (у нас нет), но этот звук вряд ли существовал в пратюркском? И такие вот звуки тоже есть, разумеется. Но фонетика не является раз и навсегда установленной величиной, как известно. Звуки тоже имеют свойство изменяться. Ведь ты ж не станешь отрицать, что в осетинском палатальный "к" чересчур смягчившись, перешел в "ч". В адыгском тоже есть такое, например. И там это тоже позднее явление.
Есть пратюркская фонетика. Она существовала, как и пратюркская грамматика. Не нужно пытаться представить тюркские языки как сложносоставные)))). Сложносоставных языков не существует в природе!
Так что мой тебе совет, Тина: не спеши делать выводы, не разобравшись в вопросе!

 Отправлено: 01.11.15 20:23. Заголовок: Мой вопрос на самом..

Мой вопрос на самом деле прост. Была ли у автохтонов своя фонетика.

Но лучше ведь дать совет вместо ответа. Но оставь лучше себе свои советы. Тебе тоже они не лишние.

 Отправлено: 01.11.15 22:08. Заголовок: Is-tina пишет: Мой ..

Is-tina пишет:

цитата:

Мой вопрос на самом деле прост. Была ли у автохтонов своя фонетика. Но лучше ведь дать совет вместо ответа. Но оставь лучше себе свои советы. Тебе тоже они не лишние.

Ты для начала не смогла бы пояснить: у каких таких автохтонов? Где эти автохтоны жили?

 Отправлено: 01.11.15 22:44. Заголовок: Albert пишет: Ты д..

Albert пишет:

цитата:

Ты для начала не смогла бы пояснить: у каких таких автохтонов? Где эти автохтоны жили?

Я вот про этих таинственных автохтоннов тоже не понял,кто такие?

 Отправлено: 01.11.15 23:20. Заголовок: Myrzalar пишет: Я в..

Myrzalar пишет:

цитата:

Я вот про этих таинственных автохтоннов тоже не понял,кто такие?

 Отправлено: 02.11.15 00:20. Заголовок: Альберт и Мурзалар, ..

Альберт и Мурзалар, это был мой абстрактный интерес. Спасибо вам!

 Отправлено: 02.11.15 00:37. Заголовок: Is-tina пишет: Альб..

Is-tina пишет:

цитата:

Альберт и Мурзалар, это был мой абстрактный интерес. Спасибо вам!

Касаемо тюрок абстрактный интерес должен быть уж очень и очень абстрактным, поскольку тюрки распространены от Малой Азии и Бессарабии до Китая и Якутии. А посему вопрос совершенно беспредметный! Вот если ты определишь круг предполагаемых автохтонов, тогда с удовольствием их разберем)))

 Отправлено: 22.12.15 23:31. Заголовок: серме, сермеп, серме..

серме, сермеп, сермеди - от сармат?

 Отправлено: 06.05.16 14:47. Заголовок: слово хайрсыз (надею..

слово хайрсыз (надеюсь правильно пишу) созвучно с обозначением разбойников ногайцев на черкесском языке - Charzysen - харцисы

 Отправлено: 06.05.16 17:06. Заголовок: Abrek пишет: серме,..

Abrek пишет:

цитата:

серме, сермеп, сермеди - от сармат?

Шутишь?

Abrek пишет:

цитата:

слово хайрсыз (надеюсь правильно пишу) созвучно с обозначением разбойников ногайцев на черкесском языке - Charzysen - харцисы

Не знаю откуда названное черкесское слово, но слово "хайыр" - стопроцентный арабизм)))

 Отправлено: 06.05.16 21:05. Заголовок: Abrek пишет: Charzy..

Abrek пишет:

цитата:

Charzysen - харцисы

click here